Великий XIX век

AlexeyP

Принцепс сената
Согласен с Ланселотом касательно викторианской эпохи.
Насчет того хорошо ли там было жить - как насчет городского пролетариата, наверное для него жизнь была много тяжелее, чем у его деревенских предков в XVIII веке.
По моему, XIX век заложил основы именно современного буржуазного общества. Культура и до XIX века в Европе была - дай бог.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Насчет того хорошо ли там было жить - как насчет городского пролетариата, наверное для него жизнь была много тяжелее, чем у его деревенских предков в XVIII веке.
Всё относительно, нов общм, вы правы, пролетариает и голодал, и болел, и был самим "убогим" классом
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А вот от чего так часто во Франции "революции" происходили?
И от чего в Англии, где жизнь простого народа (если верить даже тому же Достоевскому, к-рый описывает Париж, как город буржуазного благополучия, а Лондон - как большую помойку) была не в пример хуже, революции так и не произошло?
 

Val

Принцепс сената
Я уже писал об этом как-то на НГ. В Англии не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ революции, но СОЦИАЛЬНАЯ революция, перевернувшая самые основы общества, там была...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну, знаете ли, там до сих пор сохраняются рудименты общества средневекового - одна Палата лордов чего стоит!
 

Artashir

Претор
Так, Тонни Блэр упразднил эту самую плату лордов ...
_
Лично у меня XIX век ассоциируется с описанием сумерек в море из "Человека-амфибии" (примерно так): "Удивительное время. Радостное для всякой рыбёшки. Дневные хищники уже ушли на покой, ночные ещё не вышли на охоту".
 

Val

Принцепс сената
Палата лордов здесь совершенно не при чём. В ходе индустриальной революции в Англии были совершенно уничтожены свободные общинники, т.е. тот самый крестьянский класс, который составлял основу любого средневекового общества. Можно также говорить об уничтожении многочисленного класса ремесленников. Отхвуком этого стало знаменитое движение английский ткачей...
 

Artashir

Претор
В ходе индустриальной революции ? Но тогда этот процесс должен был начаться ещё в 18 веке.
 

Val

Принцепс сената
Он в 18 в и начался. А к 70-м гг этого столетия был уже близок к завершению. Затем наступил черёд ремесленников (луддиты).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В ходе индустриальной революции в Англии были совершенно уничтожены свободные общинники, т.е. тот самый крестьянский класс, который составлял основу любого средневекового общества. Можно также говорить об уничтожении многочисленного класса ремесленников. Отхвуком этого стало знаменитое движение английский ткачей...
Всё это понятно, но меня удивляет другое - в большинстве стран этот процесс так или иначе сопровождался кровавыми смутами (т. н. "буржуазными революциями"), а в Англии - нет.
 

Val

Принцепс сената
Всё это понятно, но меня удивляет другое - в большинстве стран этот процесс так или иначе сопровождался кровавыми смутами (т. н. "буржуазными революциями"), а в Англии - нет.
Да, это любопытный феномен. Навскидку готов дать три его объяснения (возможны и другие):
1. Буржуазная революция в Англии состоялась раньше, в 17 в.
2. Отсутствие внешних угроз ввиду остроного положения двало возможность государству обратить всю свою мощь на искоренение даже самых слабых проявлений социального протеста. (Как известно, английский закон "о бродягах" был самым жестоким в Европе)
3. Разрастающаяся колониальная империя давала возможность отправлять социально активных людей в колонии, тем самым канализируя протест из метрополии.
 

Artashir

Претор
1. Одно другому не мешает, во Франции и Испании было много революций.
2. Разве закон о бродягах продолжал действовать несколько столетий ?
3. Вполне возможно, один из факторов.
Я бы ещё добавил: английская политическая система умела переваривать потенциальных бунтарей. Акттивным людям со своими политическими идеями в других странах была одна дорога - в революцию ("в борьбе обретёшь ты счастье своё"), а в Англии они могли сделать политическую карьеру в рамках существующего строя.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, это любопытный феномен. Навскидку готов дать три его объяснения (возможны и другие):
1. Буржуазная революция в Англии состоялась раньше, в 17 в.
В своё время на НГ я изложил свою точку зрения на это событие - "буржуазной революцией" ИМХО его называть нельзя.

Отсутствие внешних угроз ввиду остроного положения двало возможность государству обратить всю свою мощь на искоренение даже самых слабых проявлений социального протеста. (Как известно, английский закон "о бродягах" был самым жестоким в Европе)
Разве закон о бродягах продолжал действовать несколько столетий ?
Речь тут не только о законе о бродягах. В нач. 19в. в Англии было принято множество репрессивных актов. Действие знаменитого "Хабеас Корпус акта" в 1817-1819гг. приостанавливалось несколько раз.
 

BigBeast

Пропретор
Ну дык, тяжелая обстановка, враг не дремлет и все такое. А разве в конце XVIII века репрессивных актов не предпринималось? Ну, в связи с известными событиями в колониях.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
BigBeast, речь идет о метрополии. Тогда большинство населения Англии права голоса не имело, англичане против этого протестовали, собирая т. н. "митинги-монстры" с числом участников до полумиллиона (!) человек, переходящие в беспорядки. Подавлялось это с особой жестокостью.
 
Верх