Виконтства и графства

DeMaZ

Плебейский трибун
Французская Википедия:
Плантагенеты Ажан не контролировали из-за соперничества с графами Тулузы и Капетингами, поэтому епископы и граждане Ажана смогли избежать контроля со стороны сеньоров. Далее сказано, что потом и епископы потеряли власть, которая перешла к консулам, то есть к местному самоуправлению.
Так это же про город, не про графство. Ситуация в общем то типичная для столиц епархий, там всегда было соперничество между ссеньором, епископом и местным самоуправлением.

А в целом, (уже спрашивал), где можно найти информацию по территориям, которые сотавляли епископства (не в духовном, а в феодальном смысле, т. е. земельные владения, над которыми сюзереном был епископ)?
 

Alamak

Цензор
Про Аженуа до 977 г (когда оно было присоединеныо к владениям герцога Гаскони Гильома II Санша) ещё пишут вот что
Гарсия II Санше (герцог Гаскони 887/893 — после 920) унаследовал Гасконь в период между 887 и 893 годами, однако она уже не была единым герцогством. Формально от герцогства Гасконь зависели отпавшие графства Комменж, Небузан, Кузеран, Бигорр и виконство Беарн, однако фактически они были независимы. Также независимым было и графство Бордо, к югу от Гаскони образовалось королевство Памплона. Также в упадке пребывали и церковные владения.

Став герцогом, Гарсия немного расширил свои владения за счёт графства Ажан. Около 900 года он основал монастырь Сен-Пьер в Кондоме. Воспользовавшись слабостью королей Западно-Франкского королевства, Гарсия постепенно увеличил своё влияние в регионе. В 905 году он титуловался графом и маркизом, кроме того присвоил себе титул «доминус» (лат. dominus), который возвышал его до титула короля[3]. При этом ему удалось своему влиянию подчинить гасконских графов, а также заключить союз с графами Бордо и Бигорра
что значит немного расширил? Немного земли откусил от графства Ажан? Или все-таки получил его целиком? В Ажене тогда правили случайно не норманны? Или так высоко по Гаронне у них не могло быть постоянных владений?
 

aeg

Принцепс сената
что значит немного расширил? Немного земли откусил от графства Ажан? Или все-таки получил его целиком? В Ажене тогда правили случайно не норманны? Или так высоко по Гаронне у них не могло быть постоянных владений?

В Бордо в это время правил граф Амальвин. Судя по имени, франк. Так звали епископа Безансона, а до него был missus Карла Великого в Саксонии. Поэтому длительная принадлежность Бордо норманнам не обоснована. В 848 году они его захватили, но о нахождении их там после этого не говорится.

Норманны не правили, а находились на территории Гаскони сначала в качестве наёмников короля Аквитании Пипина II, а потом просто воевали с местными сеньорами, пока их в 982 году не вытеснил герцог Гильом II Санчо. Его титул графа Бордо означает, что Ажан он уже прошёл. Нет смысла захватывать Бордо, оставив в тылу Ажан.

Расширение означает, что Гарсия II получил какую-то часть Аженуа (точно не определено, какую), так как у его наследников титула графа Ажана нет.
 

aeg

Принцепс сената
А в целом, (уже спрашивал), где можно найти информацию по территориям, которые сотавляли епископства (не в духовном, а в феодальном смысле, т. е. земельные владения, над которыми сюзереном был епископ)?

Из документов и хроник.

Земли постоянно переходили от одного владельца у другому. Дарения закреплялись документально в грамотах. Иногда переход описан в хрониках.

Грамоты обычно хранятся в архиве какого-то аббатства или в частном собрании или в отделе рукописей библиотеки. Некоторые из них публикуются. Иногда по ним пишутся исследования.

Для каждого епископства место определяется индивидуально. Документы могут и не в одном месте храниться. Например, грамоты парижских епископов находились в архиве аббатства Сент-Антуан-де-Шан, откуда попали в собрание Дубровского и затем в ОР РНБ. Что-то есть в Национальном Архиве Франции.

На Галлику можно сходить:
https://gallica.bnf.fr
там много разных сборников грамот было.

Я когда-то давно такие картулярии коллекционировал. Их очень много разных опубликовано:
Appendice au cartulaire de l'Abbaye de Saint-Bertin
Bullaire de l'Abbaye de Saint-Gilles
Cartulaire. Cluny. Abbaye Saint-Pierre. 802-
Cartulaire de Hugues de Chalon (1220-1319)
Cartulaire de l'abbaye d'Uzerche
Cartulaire de l'abbaye de Saint-Chaffre du Monastier
Cartulaire de l'abbaye de Saint-Vincent du Mans
Cartulaire de Saint-Vincent de Macon
Cartulaire du prieure de Saint-Christophe en Halatte
Cartulaire general de Paris, ou Recueil de documents relatifs a l'histoire et a la topographie de Paris
Cartulaire de Chateau-du-Loir
Cartulaire de l'abbaye de Bucilly(1120-1300)
Cartulaire de l'abbaye de Conques en Rouergue
Cartulaire de l'abbaye de la Madeleine de Chateaudun
Cartulaire de l'abbaye de Saint-Calais
Cartulaire de l'abbaye de Saint-Michel en Thierache
Cartulaire de l'Abbaye de Savigny
Cartulaire de l'eglise d'Agde
Cartulaire de l'eglise d'Apt (835-1130)
Cartulaire de l'eglise d'Autun
Cartulaire de l'eveche de Poitiers ou Grand-Gauthier
Cartulaire de Loders (Dorset), prieure dependant de l'abbaye de Montebourg

Читать не перечитать.


 

aeg

Принцепс сената
Вот, например, картулярий епископов Пуатье.

Письмо от 13 марта 1185 года папы Луция III епископу Пуатье, касающееся борьбы с разными злоупотреблениями, прево кафедральной церкви в Пуатье и права назначать каноников.

Письмо епископа Гийома к шевалье Арно Малешапсу касательно одного феода и иммунитета в этом феоде одному кюре.

Договор епископа Мавриция с аббатом о привилегиях, иммунитете и епископской юрисдикции.

Папская булла Иннокентия III 1212 года о епископской юрисдикции.

И таких документов сотни томов.

 

aeg

Принцепс сената
Выглядит это примерно так:
Жан де Маси обязан отправляться в поход по требованию епископа.

Эринбурга жена Рено-рыцаря имеет от парижского епископа в качестве феода землю и несет службу давая ему коней.

Матвей сеньор Монморанси должен явиться по первому требованию парижского епископа с двумя рыцарями для отправления их в поход .

Это описание феодов, которые держали перечисленные лица при парижском епископе Одоне (1197-1208 гг.).
 

Alamak

Цензор
Но можно ли приблизительно указать в среднем для каждого региона (например графчтва) Франции, какой там процент земель пинадлежал церкви? Может даже такая карта есть?
 

Alamak

Цензор
Почему же все-таки так мало информации по тому, кто конкретно были графами Бордо и Аженуа в 10 в? По другим аквитанским графствам и по Гааскони с её уделами такой информации намного больше
Понятно, что в Бордо, а потом в его округе базироваться норманны. А почему же мало информации по Аженуа?
 

aeg

Принцепс сената
Почему же все-таки так мало информации по тому, кто конкретно были графами Бордо и Аженуа в 10 в? По другим аквитанским графствам и по Гааскони с её уделами такой информации намного больше
Понятно, что в Бордо, а потом в его округе базироваться норманны. А почему же мало информации по Аженуа?

Графы Бордо и Ажена малоинтересны, так как там нет династий. Ажен принадлежал графам или герцогам, у которых основное феодальное владение было другим: Перигор, Гасконь, Пуатье. В X веке графами Ажена были только герцоги Гаскони.

С епископами Ажена в X века та же ситуация, известно только два епископа в конце X века, Гомбальд и Арно I.
 

aeg

Принцепс сената
Но можно ли приблизительно указать в среднем для каждого региона (например графчтва) Франции, какой там процент земель пинадлежал церкви? Может даже такая карта есть?

На картах Франции изображают церковные владения, но только крупные. В основном это четыре епископства недалеко от Парижа: Бове, Нуайон, Лаон и Реймс. Два епископства в Бургундии - Осер и Лангр. Это карта 1180-1461 гг.

Hand-Atlas für die Geschichte des Mittelalters und die neueren Zeit:
http://www.maproom.org/00/46/index.php

Вот здесь есть разные карты.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Почему же все-таки так мало информации по тому, кто конкретно были графами Бордо и Аженуа в 10 в? По другим аквитанским графствам и по Гааскони с её уделами такой информации намного больше
Понятно, что в Бордо, а потом в его округе базироваться норманны. А почему же мало информации по Аженуа?
По графам Ажена у меня получилось следующее:

Первыми графами Ажена были Вульгрин Ангулемский,который получил его благодаря браку, и его сын Гильом (в IX веке). Затем, судя по всему, благодаря браку, графство перешло к герцогам Гаскони. Графами Ажена были Гарсия I Санчес, его сын Санчо IV Гарсес, и его сын Санчо V Санчес. Затем, графом был его брат Гомбо, епископ и герцог Гаскони. Его сын был епископом Ажена и, видимо, графом тоже. С этого момента и вплоть до XVIII века графами Ажена были епископы Аженские.

Вместе с тем, сюзеренитет над графством, вместе с Гасконским герцогством, перешёл в 1058 году к герцогам Аквитании, хотя Гильом VIII Аквитанский назван графом Ажена ещё в 1044.
Графиней Ажена названа Элеонора Аквитанская, но, судя по всему, речь идёт о сюзеренитете над графством.
В 1196 году, благодаря браку с Иоанной Английской, графство перешло к графам Тулузы.
Вместе с остальными землями графа Тулузского, графство перешло во владение Альфонса Пуатье, а затем короля Франции.
По Парижскому договору 1259 года, король Франции должен был возвратить Ажен королю Англии, вместе с другими землями Гаскони и Гиени, в случае бездетной смерти Альфонса, что случилось однако только в 1286 году.
В 1324 году, Карл IV конфисковал у короля Англии герцогство Гиень вместе с Аженом, который был завоёван. По мирному договору в Париже, в 1325 году, графство осталось за королём Франции/ В июне 1329 года Эдуард III принес оммаж королю Филиппу VI. Филипп оговорил, что эта присяга не касается земель, отчужденных Карлом IV, в частности Ажене, но Эдуард выразил протест, заявив, что не отказывается от этих территорий.
В 1360, по миру в Бретиньи, Аженуа перешло во владении Английского короля.
К 1453 году графство вместе с остальной Гиенью было отвоёвано французами и включено в состав королевства Франция.
В 1578 году графиней Ажена была Маргарита Валуа, хотя не понятно, как это сочетается с титулом графа у епископов.
 

Alamak

Цензор
Ещё перигорцы правили Аженом
А кто первый из них получил Ажен?
Эли II или Бозон iii? Или переход Аженуа под власть перигора произошел не тогда же, когда переход власти в Гаскони от старшей ветви Гасконского дома к графам Пуату?
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Ещё перигорцы правили Аженом
А кто первый из них получил Ажен?
Эли II или Бозон iii? Или переход Аженуа под власть перигора произошел не тогда же, когда переход власти в Гаскони от старшей ветви Гасконского дома к графам Пуату?
Вульгрин и Гильом были в том числе графами Перигора. Больше графы Перигора Аженом не правили.
 

Alamak

Цензор
Понятно, то есть графами Ажена тогда стали сами герцоги Аквитании
 

Alamak

Цензор
А с каких пор графом Кагора стал тамошний епископ? С Альбигойских войн?
 

aeg

Принцепс сената
А с каких пор графом Кагора стал тамошний епископ? С Альбигойских войн?

Раньше.

Епископ Кагора Геро III де Кардайяк в 1088 году получил все права на Кагор (исключая башни) от графа Тулузы Гийома. В 1108-1113 гг. тот же Геро III сопровождает Бертрана, сына графа Тулузы, в крестовом походе.

В 1211 году епископ Кагора Гийом де Кардайяк приносит оммаж французскому королю и становится его прямым вассалом.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Раньше.

Епископ Кагора Геро III де Кардайяк в 1088 году получил все права на Кагор (исключая башни) от графа Тулузы Гийома. В 1108-1113 гг. тот же Геро III сопровождает Бертрана, сына графа Тулузы, в крестовом походе.

В 1211 году епископ Кагора Гийом де Кардайяк приносит оммаж французскому королю и становится его прямым вассалом.
А Каор и Керси это одно и то же, или Каор выделено из части Керси?
 

aeg

Принцепс сената
А Каор и Керси это одно и то же, или Каор выделено из части Керси?

Каор - это город, столица области Керси (Quercy).

Список графов Керси

849—865: Раймунд I, граф Керси (849—865), граф Руэрга (849—865), граф Тулузы (852—865), граф Лиможа, (841—863), граф Альби (852—863)
872—898: Эд, граф Керси (886—898), граф Руэрга (870—898), граф Тулузы (886—918), маркиз Готии (918—918)
898—906: Раймунд, граф Керси (898—906), граф Тулузы (906 — ок. 923), граф Руэрга (898—906), граф Альби (918 — ок. 923), граф Нима (918 — ок. 923), маркиз Готии (918 — ок. 923)
906 — ок. 935: Эрменгол (ум. ок. 935), граф Керси (906—935), граф Руэрга (906—935), граф Альби и Нима (923—935)
ок. 935 — ок. 972: Гуго, граф Керси (ок. 935 — ок. 972)
ок. 935—961: Раймунд II, граф Керси (ок. 935—961), граф Руэрга (935—961), маркиз Готии в ок. (935—961), герцог Аквитании и граф Оверни (ок. 935—955).
961 — ок. 1010: Раймунд III, граф Керси (974 — ок. 1008), граф Руэрга (961 — ок. 1008), маркиз Готии (975 — ок. 1008)
1010—1053: Гуго, граф Керси, граф Руэрга, маркиз Готии (1010—1053)
1053—1063/1066: Берта, графиня Керси, графиня Руэрга, маркиза Готии (1053—1066); супруг — Роберт, виконт Оверни (1059—1096)

Около 1066 года графство Керси объединилось с графством Тулуза.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Каор - это город, столица области Керси (Quercy).
Это я знаю. Просто графства часто назывались двояко, в том числе, по столичному городу. Получается, что графство Каор было выделено из части графства Керси?
 
Верх