Виталий Калоев

garry

Принцепс сената
Я не о том.
Вы, как мне показалось, хотели сказать, что месть -- это что-то такое устаревшее и пещерное, что просто вообще. Я же полагаю, что наш народ сейчас в среднем достаточно дик для того, чтобы воспринимать месть как нечто само собой разумеющееся. Собственно, все происходящее вокруг Калоева это подтверждает.
Дело не в нашем народе. Месть у всех народов присутствует. Но и почти у всех народов в традиции четко прослеживается, что месть нужно ограничивать. иначе все люди друг друга переубивают. В наших же СМИ я вижу искреннюю радость за поступок Калоева. Т.е. месть даже не оправдывается. а даже приветствуется. А это очень очень плохо.
 

CepгАни

Консул
Да, и я думаю, что дело - не в народе. И СМИ далеко не все, совсем не все, изъявляют радость по поводу освобождения и возращения героя.
Чей этот сукин сын - того и радость...
 
Хотелось бы чуть подробнее обсудить два вопроса.

Вопрос первый. В чем конкретно виноват "стрелочник"?

Мне приходилось расследовать уголовные дела, связанные с нарушением специальных правил. Я в свое время вообще интересовался этой категорией дел, изучал практику расследования их, в том числе обстоятельства аварии на ЧАЭС, гибели пассажирского теплохода "Александр Суворов", гибели футбольной команды "Кайрат" и т.д. Могу ответственно заявить, что каждая подобная катастрофа - это, как правило, процесс многофакторный. Там достаточно широкий круг виновных лиц, и вину "стрелочника", довольно часто, несколько акцентируют, чтобы ослабить обвинение остальных. Когда члены следственно-оперативной группы прибыли на место гибели "Александра Суворова", говорят, они первым делом поинтересовались, жив ли капитан судна, и когда оказалось, что он жив, обрадовались: "Есть кого судить!"
Теперь к нашему делу.
Группа башкирских школьников прибыла в Москву поездом 29 июня. Принимавшая ее московская турфирма "Согласие" была ответственна за то, чтобы отправить детей и сопровождающих взрослых самолетом в Испанию. По неизвестным причинам водитель автобуса доставил их вместо Домодедова в Шереметьево, вследствие чего вся группа опоздала на самолет. Дети были непростые, а лауреаты конкурсов и олимпиад среди башкирских школьников. Поэтому, естественно, из 57 пассажиров 27 оказались членами семей членов Правительства Башкирии и руководства Администрации Президента Башкирии. Намечался скандал. Суматоха, паника и спешка вокруг этой ситуации - ИМХО, первый шаг к трагедии. Связались с представительством РБ в Москве, и Башавиалинии выделили для фрахта самолет с опытнейшим экипажем, заломив за фрахт 30 тыс. долларов. Представителям турфирмы деваться было некуда, договор в спешном порядке заключили... Беда в том, что ради скорейшего отправления "высокопоставленных" детей один из лучших экипажей отправили в полет, дав отдохнуть после предыдущего рейса меньше двух часов (нормативы отдыха экипажа были нарушены). Утомленный долгим международным перелетом пилот А.Гросс на ночь глядя, в 23 часа, поднял самолет в воздух.
На территории Южной Германии немецкая диспетчерская служба передала чартерный рейс швейцарским коллегам (самолет приближался к швейцарской границе). Но продолжала отслеживать маршрут полета. Немцам стало известно, что почти одновременно итальянцы передали швейцарским диспетчерам грузовой самолет "Боинг", который следовал из Бахрейна в Бельгию. Просчитав траекторию, немцы пытались сообщить швейцарцам, что самолеты сближаются по пересекающимся направлениям. Но единственный исправный канал связи швейцарской диспетчерской службы оказался занят.
Швейцарский диспетчер Нильсен именно в эти минуты остался без напарника. Обнаружив опасное сближение самолетов, он должен был одному из самолетов дать рекомендацию на изменение направления полета, высоты или скорости. Изменение любого из этих параметров одним из экипажей исключало возможность столкновения. Рекомендацию или распоряжение? По утверждению профсоюза немецких пилотов, летчик в такой ситуации обязан руководствоваться действиями специального устройства TCAS (traffic collision avoidance systems), которое радирует окружающее пространство в целях принятия сигналов транспондера - прибора, передающего в эфир сведения о принадлежности, курсе и высоте полета самолета. Приняв такой сигнал, TCAS передает его на бортовой компьютер, который определяет опасность столкновения и автоматически отклоняет самолет. Пилот вправе отступить от показаний этого радара лишь в случае, если при визуальном контакте со сближающимся воздушным судном видит, что показания TCAS очевидно ошибочны. По утверждению представителей немецкого авиапрофсоюза, сообщения диспетчера в этому случае носят рекомендательный характер.
Во всяком случае, американский экипаж так и поступил. Как только TCAS запеленговал приближение российского самолета, "Боинг" предпринял маневр снижением высоты, о чем сообщил на землю диспетчеру.
Около того же времени на российском борту обнаружили приближающиеся габаритные огни "Боинга". Измотанный предыдущим полетом экипаж отреагировал нервно. По словам немецких следователей, которые прослушивали аудиозапись переговоров с диспетчером, российские пилоты говорили вразнобой и притом одновременно. Занятый сумбурными переговорами с ними диспетчер, видимо, не расслышал сообщений американцев о снижении (на записи нет его подтверждения, что сообщение принято). Пошла последняя минута до предполагаемого столкновения. Диспетчер на свой риск рекомендовал российскому лайнеру снижение. В то же время российский бортовой TCAS предложил поднять высоту. Пилот заколебался. Диспетчер, не имея времени разобраться в ситуации, повторил свою рекомендацию. Растерявшийся пилот не реагировал. Тогда диспетчер за 30 секунд повторил команду на снижение в третий раз. Пилот, видимо, решив, что диспетчер поддерживает связь с американцами и знает нечто такое, что российскому экипажу неизвестно, принял роковое решение: снизить высоту. Тем самым был продублирован маневр американского "Боинга", и тот ударил в борт российскому самолету.
Из восьми представителей швейцарской стороны, представших перед судом, четверо признаны виновными и осуждены. Насколько понимаю, вина их заключалась в том, что они не проконтролировали действия диспетчера и не создали ему нормальных условий для мониторинга ситуации. Дело диспетчера Нильсена, судя по всему, было выделено в отдельное производство. Калоев посчитал его главным виновником и зарезал.

Вопрос второй. Почему Калоев на суде утверждал, вопреки общеизвестному, будто у осетин нет обычая кровной мести?
На первый взгляд, ответ очевиден: не хотелось отягчать ответственность, ибо это шло в разрез с версией защиты о состоянии аффекта (первоначально, кстати, Калоев вообще отрицал свою вину). Но тогда логично было бы заявить: да, есть обычай кровной мести, но это там, высоко в горах, а я живу и работаю в Испании, правил адата не придерживаюсь. Однако Калоеву почему-то хотелось показать, что он вообще не в курсе норм и традиций адата. Дело в том, что вопрос о кровной мести в случае неосторожного причинения смерти с точки зрения адата у осетин очень и очень спорен. Автор исследования "Адаты горцев Северного Кавказа" А.М. Ладыженский утверждает: "старики-осетины в Алагирском ущелье уверяли меня, что за случайное убийство по их обычаям полагается не кровная месть, а только некоторое участие в возмещении вреда. По их словам, за случайное убийство нельзя убивать, а надо взять только деньги или скот, и в количестве меньше, чем за кровь". В спорных случаях вопрос о кровной мести согласно традиции решается матерью убитого. Тот, кто убивает вопреки решению своего рода, может быть квалифицирован как абрек и исключен из общины.
В данном случае Калоев убил "стрелочника". Допускаю, даже предполагаю, что был при этом, что называется, не в себе. Но об оправдании, считаю, речь идти не может ни с какой точки зрения. Хотя, будучи зороастрийцем, я отношусь к самому принципу кровной мести без осуждения. Однако он предназначен для совершенно иных ситуаций.
 

CepгАни

Консул
По поводу автоматики. На бортах стояли системы автоматического предупреждения столкновений (TCAS). Нильсен дал команду ТУ снижаться, хотя наша TCAS требовала набирать высоту. Наши выполнили указание, что делать не следовало. Снижался и боинг - по команде своей TCAS. Если бы Нильсен распорядился бы чуть раньше, система увела бы боинг вверх. А так - времени не хватило. Не хватило его и нашим - разобравшись в ситуации, они пошли в набор, но...
Кстати о времени: Нильсен "принялт" боинг меньше чем за минуту до столкновения.
 

CepгАни

Консул
Ну, вообще-то не "по утверждению профсоюза немецких пилотов", а на основе "Руководства по летной эксплуатации Ту-154М" - именно там предписано неуклонно следовать указаниям TCAS (в кризисной ситуации).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Группа башкирских школьников прибыла в Москву поездом 29 июня. Принимавшая ее московская турфирма "Согласие" была ответственна за то, чтобы отправить детей и сопровождающих взрослых самолетом в Испанию. По неизвестным причинам водитель автобуса доставил их вместо Домодедова в Шереметьево, вследствие чего вся группа опоздала на самолет. Дети были непростые, а лауреаты конкурсов и олимпиад среди башкирских школьников. Поэтому, естественно, из 57 пассажиров 27 оказались членами семей членов Правительства Башкирии и руководства Администрации Президента Башкирии. Намечался скандал. Суматоха, паника и спешка вокруг этой ситуации - ИМХО, первый шаг к трагедии. Связались с представительством РБ в Москве, и Башавиалинии выделили для фрахта самолет с опытнейшим экипажем, заломив за фрахт 30 тыс. долларов. Представителям турфирмы деваться было некуда, договор в спешном порядке заключили... Беда в том, что ради скорейшего отправления "высокопоставленных" детей один из лучших экипажей отправили в полет, дав отдохнуть после предыдущего рейса меньше двух часов (нормативы отдыха экипажа были нарушены). Утомленный долгим международным перелетом пилот А.Гросс на ночь глядя, в 23 часа, поднял самолет в воздух.
Именно так.
 

CepгАни

Консул
Ну, а если б Гросс был выспамшись, он бы "развел" беду? Мало что ли летают спосонок? Так сошлось. Там и самый свеженький вряд ли успел бы вывернуться. Нет, даже косвенной вины пилотов здесь нет. Что выполняли указание диспетчера, а не прибора - не косяк, а отсутствие выработанного рефлекса - но с этим уж явно не к пилотам надо подступаться. Система организации авиаперевозок...
 
Ну, вообще-то не "по утверждению профсоюза немецких пилотов", а на основе "Руководства по летной эксплуатации Ту-154М" - именно там предписано неуклонно следовать указаниям TCAS (в кризисной ситуации).
Тогда уж на основе международных стандартов ИКАО, регулирующих допуск к международным полетам на основании ст. 37 Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации.
Что выполняли указание диспетчера, а не прибора - не косяк, а отсутствие выработанного рефлекса - но с этим уж явно не к пилотам надо подступаться. Система организации авиаперевозок...
Извините, не понял эту Вашу мысль... Правила поведения в кризисной ситуации, по Вашему мнению, были пилотом нарушены или нет?
 

Val

Принцепс сената
Ну, а если б Гросс был выспамшись, он бы "развел" беду? Мало что ли летают спосонок? Так сошлось. Там и самый свеженький вряд ли успел бы вывернуться. Нет, даже косвенной вины пилотов здесь нет. Что выполняли указание диспетчера, а не прибора - не косяк, а отсутствие выработанного рефлекса - но с этим уж явно не к пилотам надо подступаться. Система организации авиаперевозок...

Мне кажется, что Вы пишите достаточно парадоксаные для профессионального лётчика вещи. Что значит "так сошлось"? Вы хотите сказать, что катастрофа была предоперделена, что самолёты не могли не столкнуться? Но это не так, по моему. Я на своём дилетанском уровне довольно много интересовался историей авиакатастроф и всегда, все специалисты в один голос говорят: авиакатастрофа - это обязательно совпадение нескольких факторов, цепочка трагических обстоятельств, каждое из которых, сложись оно по другому, могло бы предотвратить трагический искход. Т.е. с момента наступления кризисной ситуации и до того момента, когда она становится необротимой, проходит время. Иные по сравнению с теми, что были в реальности, действия людей в этот временной промежуток могут позволить избежать катастрофы.
Как мне кажется, все эти теориетические положения хорошо просматриваются и в данном конкретном случае. Да, если бы Гросс был отдохнувшим, он мог действовать иначе. И если бы российские пилоты приняли решение беспрекословно выполнить приказ диспетчера, столкновения бы не было. Вы не согласны?
 

Val

Принцепс сената
Насколько я помню эту историю видимость в момент столкновения была явно больше 300 метров и пилоты теоретически имели возможность избежать столкновения.


Гарри, именно что теоретически. Потому что для современных тяжёлых реактивных самолётов практически видимость имеет значение лишь при производстве взлёта или посадки. При полёте с крейсерскими скоростями на эшелоне видимость не имет значения, т.к. пилот управляет самолётом по показаниям приборов и командам диспетчера. Окна кабины могут быть хоть закрыты шторками в этот момент - без разницы.
 

CepгАни

Консул
Val: "Правила поведения в кризисной ситуации, по Вашему мнению, были пилотом нарушены или нет?"
А с какого момента ситуацию, в которой оказались пилоты, можно считать кризисной? Я не выпендриваюсь: примеряю себя на ту табуретку. И честно признаюсь - не вытягиваю: я не знаю, ч какого момента понял бы, что шутки кончились. Скорее всего с того же, что и ребята. А то и позже. Хотя с меня спроса нет, я возил только себя.

Val: "Вы не согласны?"
Нет, не согласен.
Да, если бы Гросс был отдохнувшим, он мог действовать иначе. И если бы он был выпимши и не закусимши, то он тоже действовал бы иначе. И что? Даже если бы он действовал иначе, нет никаких оснований полагать, что он успел бы разойтись с тем бортом. Он же не спросонья "стормозил".
 

obrv_81

Претор
Занятый сумбурными переговорами с ними диспетчер, видимо, не расслышал сообщений американцев о снижении (на записи нет его подтверждения, что сообщение принято).
Не понял, а почему он уделял внимание только российским лётчикам? И почему американцы не получив подтверждения о приёме их информации так всё и оставили? Не складывается, что-то. Я, конечно, не имею отношения к авиации, и у меня потому возникли эти, делитантские, вопросы.
 
Не только российским летчикам, видимо, внимание уделял, но команду изменить высоту он должен был дать кому-то одному и потому сосредоточился на наших. А у нас на борту пошла дискуссия между пилотом и штурманом: снижаться или подниматься. К тому же диспетчер оговорился, неверно указав, с какой стороны идет на сближение "Боинг". В общем, получилась нервотрепка и неверная оценка ситуации.
 

Val

Принцепс сената
Нет, не согласен.
Да, если бы Гросс был отдохнувшим, он мог действовать иначе. И если бы он был выпимши и не закусимши, то он тоже действовал бы иначе. И что? Даже если бы он действовал иначе, нет никаких оснований полагать, что он успел бы разойтись с тем бортом. Он же не спросонья "стормозил".

Т.е. вы считаете, что катастрофа была предопределена? С какого момента?
 

CepгАни

Консул
Мои извинения, Val. Так обрадовался увидев Вас в разговоре, что растерялся. Да, поздно к пилотской "чашке" примеряться. Хоть и выспамшись...
 

obrv_81

Претор
К тому же диспетчер оговорился, неверно указав, с какой стороны идет на сближение "Боинг".
Как я понял из Вашей ссылки, он вообще её передал не тем, кому надо.
Швейцарский диспетчер все перепутал. Команда, которая была передана российским летчикам, предназначалась для американского экипажа!
 
Верх