Влияние гонки вооружений на экономику

Val

Принцепс сената
Разве флот США обогнал британский не после окончания "каникул"?

"Каникулы" стали важнейшим условием этого обгона. Именно поэтому Ваше часто повторяемое утверждение, что гонки вооружений в 20-30-е гг не было, является неверным.
 

worden

Цензор
1. США не участвовали в 1920-30-х в гонке вооружений. До появления доказательств обратного (меня устроит цитата из какого-нибудь авторитетного источника) утверждение о наличии подобной гонки ни на чем не основано.

2. Развитие аналоговых компьютеров на флоте не продвинуло вперед развитие цифровых компьютеров. Следовательно, современные компьютеры не обязаны своим появлением тем, что использовались на флоте.

3. Первые аналоговые компьютеры (уже приводившийся дифф. анализатор Буша) появились не в военной сфере, а в гражданской. Так что утверждение, что в гражданской сфере якобы не было спроса на сложные вычисления, противоречит фактам.
 

Val

Принцепс сената
1. США не участвовали в 1920-30-х в гонке вооружений. До появления доказательств обратного (меня устроит цитата из какого-нибудь авторитетного источника) утверждение о наличии подобной гонки ни на чем не основано.

2. Развитие аналоговых компьютеров на флоте не продвинуло вперед развитие цифровых компьютеров. Следовательно, современные компьютеры не обязаны своим появлением тем, что использовались на флоте.

3. Первые аналоговые компьютеры (уже приводившийся дифф. анализатор Буша) появились не в военной сфере, а в гражданской. Так что утверждение, что в гражданской сфере якобы не было спроса на сложные вычисления, противоречит фактам.
1. Я же выше уже на это ответил. Если говорить конкретно о военно-морских вооружениях (а именно к их примеру мы обратились), то США в 20-30-е гг вели гонку в этом направлении с Великобританией. Итогом гонки стало то, что американский флот опередил английский и стал №1 в мире.
2. А скажите, пожалуйста: то, что аналоговые вычислительные устройства назывались тоже компьютерами (как и позднейшие цифровые электронные) – это простое совпадение?
3. Вы раньше неоднократно утверждали, что аналоговые компьютеры не имеют ничего общего с классом ЭВМ. Теперь же на примере дифференциального анализатора Буша утверждаете обратное – что он был прямым предком ЭВМ. Не можете ли вы как-то разрешить это противоречие?
 

worden

Цензор
1. Я же выше уже на это ответил. Если говорить конкретно о военно-морских вооружениях (а именно к их примеру мы обратились), то США в 20-30-е гг вели гонку в этом направлении с Великобританией. Итогом гонки стало то, что американский флот опередил английский и стал №1 в мире.
2. А скажите, пожалуйста: то, что аналоговые вычислительные устройства назывались тоже компьютерами (как и позднейшие цифровые электронные) – это простое совпадение?
3. Вы раньше неоднократно утверждали, что аналоговые компьютеры не имеют ничего общего с классом ЭВМ. Теперь же на примере дифференциального анализатора Буша утверждаете обратное – что он был прямым предком ЭВМ. Не можете ли вы как-то разрешить это противоречие?

1. Вы не не доказали, что такая гонка действительно имела место. Следовательно, утверждение об этой гонке голословно.

На всякий случай: если сделать два утверждения "была гонка вооружений между США и ВБ", "результатом гонки было появление компьютеров" и не доказать ни одно из них, то ссылаться при доказательстве первого утверждения (недоказанного) на недоказанное второе означает лишь подпирать пустоту пустотой.

2. Первое употребление слова "компьютер" зафиксировано в 1646 году.

А скажите пожалуйста: это простое совпадение? Ясно, что нет! Сомнений быть не может - современные компьютеры ведут свое происхождение из Англии 17 в! Не может быть так, что "компьютером" называли что-то другое!

3. Вы сейчас добавили к списку своих неверных утверждений еще одно. "утверждаете обратное – что он был прямым предком ЭВМ" - я с большим интересом посмотрю, где именно я утверждал подобное :)
 

Sergniks

Претор
Тогда, мне кажется, т.н. гонка морских вооружений между Германией и Британией в преддверие 1МВ действовала на экономики обеих стран благотворно, побуждая как развитие прикладных наук, результаты которых имели широкое применение в невоенных отраслях, так и к подъёму таких отраслей промышленности, как сталелитейная и химическая (особенно в Германии). Ведь, несмотря на гонку, экономика обеих страна была всё же на подъёме, особенно Германии.
Касательно же гонки между СССР и США, хотел бы отметить, что, как уже отмечалось, в СССР внедрение военных технологий в мирный сектор экономики оставляло желать лучшего, за исключением, быть может, ядерной энергетики, ракетостроения и реактивной авиации.
А вот если взять, например, бронетанковую технику, то были случаи, когда БТР строились на шасси гражданских автомобилей, а вот обратных случаев что-то не помню.
Мне кажется, дело в типе экономики: при рыночной есть стимул (прибыль) технические достижения оборонной отрасли внедрять в невоенные отрасли, а при командно-административной - нет.
Если рассматривать все стадии развития какой либо техники, то это выглядит так. Во время войны пионерские работы заглыхают, за исключением некоторых сугубо военных и быстро результатных. Уже продвинутые обычно развиваются от финансовых влияний, если они хоть както помогают военной экономике. А вот широкому внедрению в гражданские отрасли обычно мешает военная секретность. При этом на Западе она мешает меньше, чем в России.
 

Val

Принцепс сената
Во время войны пионерские работы заглыхают,
Ну, гонка вооружений - это явление, в принципе присущее именно мирному времени. В период войны имеют место несколько иные процессы в области развития вооружений.
 

Sergniks

Претор
Ну, гонка вооружений - это явление, в принципе присущее именно мирному времени. В период войны имеют место несколько иные процессы в области развития вооружений.
Но и гонка вооружений пионерских работ не увеличивает.
А технические решения попавшие в зону военных интенсивных разработок секретит и тормозит широкое гражданское применение.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
...война была одним из главных инструментов, не дававших
обществу оторваться от физической действительности. Во все времена все
правители пытались навязать подданным ложные представления о
действительности; но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе
не могли. Покуда поражение влечет за собой потерю независимости или
какой-то другой результат, считающийся нежелательным, поражения надо
остерегаться самым серьезным образом. Нельзя игнорировать физические факты.
В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться
пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть
четыре. Недееспособное государство раньше или позже будет побеждено, а
дееспособность не может опираться на иллюзии. Кроме того, чтобы быть
дееспособным, необходимо умение учиться на уроках прошлого, а для этого
надо более или менее точно знать, что происходило в прошлом. Газеты и книги
по истории, конечно, всегда страдали пристрастностью и предвзятостью, но
фальсификация в сегодняшних масштабах прежде была бы невозможна. Война
всегда была стражем здравого рассудка, и, если говорить о правящих классах,
вероятно, главным стражем. Пока войну можно было выиграть или проиграть,
никакой правящий класс не имел права вести себя совсем безответственно.
(с) Дж. Оруэлл
 
Верх