Какой слог!!!
в лучших традициях советских передовиц годов эдак 30-ых или современных северокорейских. Не хватало только слов об империалистических наймитах мировой контрреволюции. А так полный комплект, особенно понравилось о единении правительства и народа.
Спасибо, почитал, было интересно.
Есть конечно. Вот и надо избавляться.
Ну обвинения в свой адрес вы напрасно усмотрели. А вот политика работает именно благодаря нашей глупости (реализующейся в ненависти и прочем). То есть дружить оно с рациональной точки зрения выгоднее. Но сиюминутные глупости переводят вопрос в плоскость политики вместо нормальных отношений.
Да не они лучше становились, а причина у их веры была серьёзная. Хотя и они в чём-то улучшались, иногда тормозили свои глупости на почве осознания их несерьёзности.
Ну так а кто мешает то? Я что ли? Избавляйтесь, если можете. Только не на словах - напоминая о миллионы раз применённых и нарушенных (нашими общими предками) лозунгах о равенстве и братстве - а на деле. На самом деле, все эти лозунги - пустые слова. И те кто в них верит на самом деле - наивные люди. На самом деле мир (я имею в виду политическую и социальную составляющие) работает иначе. Для истинного соблюдения договорённостей нужны гарантии их ненарушения. И не изобретено пока ещё лучших гарантий, нежели угроза контрмер. Это то, как мир работал до сих пор, уже тысячи лет. Я не призываю к контрмерам - предупреждая извращение моих слов. Я только говорю, что лучшей гарантией соблюдения договорённостей является угроза их применения. Мне и самому не нравится, что это так. Но практика пока ещё не нащупала более действенных рычагов влияния одного социума на другой, и одного индивидума на другого. Например, вы имеете богатого соседа, и считаете, что несправедливо, что он с вами не делится. Но силой отнимать у него излишки вы не станете не потому, что чувствуете, что Абрамович или Рокфеллер это ваши братья, а потому что БОИТЕСЬ контрмер со стороны их самих, и со стороны защищающего их закона. Ровно то же самое имеет место в межгосударственных отношениях. Если угрозы контрмер нет, то как правило соблазн перевешивает мораль, как показывает историческая практика. Поэтому каждый должен искать свою нишу в системе ценностей в мире. Это просто общие правила - опять же повторяю: не я их придумал. Я просто констатирую. Я не пришёл сюда лозунгами раскидываться. И не для того я пришёл, чтобы полемизировать кто прав. Сейчас этого уже не установить - да и неважно, кто прав, и кто начал первым. Правило "исторической справедливости", к которому апеллируют, к примеру, армяне, на уровне международных отношений низведено к нолю и никому неинтересно ктоттам был первым, кто - последним. "Рулит" же правило сильного. Именно поэтому каждая страна должна искать свою нишу. Чтобы создать систему тонких баллансов, ограждающих её от "неприятностей" извне. Иными словами, необязательно, чтобы армяне и азербайджанцы любили друг друга. Достаточно того, чтобы они уважали друг друга, и уважали границы друг друга. Пока нет УВАЖЕНИЯ, мира не может быть в принципе. И тем более не может быть любви (братской или любой иной). Тех кого не уважают, тех не любят. Просто тр..ают.
Политика это и есть отношения. Не понимаю вас. Дружба и ненависть (или нелюбовь) - это просто разные стороны одной медали. В любом обществе есть люди, находящие для себя людей, ктотим всэтом обществе ближе, тех, к кому они безразличны, и тех, к кому они испытывают антипатию. Так работает ЛЮБОЕ общество. В том числе и мировое сообщество государств. Англия в Европе традиционно имела всегда плохие отношения и с Францией, и с Германией, и с Испанией. Этоточевидно иисегодня - Англии с ними просто не по пути. Индия с Пакистаном тоже на ножах. Подобных примеров - масса. Те же арабы и евреи. Россия с Америкой. Мир всегда работал так. Пока средства поменять его не найдено. Вы говоритемо некоем идеальном мире. Типа Царства Божия. Может ли существовать подобная модель в реальности? Очень сомневаюсь...
При чём тут серьёзность их веры? Вера - в голове. А реальные действия, это реальные действия. Судить людей не надо за то во что они верят. Судить их надо за то, что они делают в действительности. Так вот: среди язычников была масса людей, намного превосходивших христиан своими моральными качествами. А среди христиан была масса негодяев, преступников и убийц. Хотя вера им это, вроде бы как, и воспрещала.
А в этом случае вы малость перегибаете со своей значимостью.
Да, нарушают. И да, контрмеры помогают. Всё верно.
Да нащупала давно, просто веса пока не хватает.
Да ну бросьте, не только страх правит людьми. Вставим в ваш пример богатую красивую девушку, понравившуюся нищему оборванцу, но оставшуюся временно вдалеке от своих телохранителей. Как вы думаете, что выберет оборванец - изнасиловать и потребовать выкуп или просто отпустить?
Аналогов красивым девушкам там не так много
Ну пусть так, но что такое ниша? Это место, где тепло, светло, сытно, то есть - выгодно. И когда же государствам выгоднее, когда они грызутся друг с другом и ещё сверху на это поглядывает "самый главный"? Или когда они помирились и самый главный уже не может свысока поглядывать, а вынужден даже начинать уважать.
Иногда, что бы что-то понять, нужно опуститься ещё ниже и рассмотреть то, что даже на банальность не тянет. А там открывается новый мир (что там физики наоткрывали заглянув в микроскоп?).
И при этом толкает забыть о тех самых банальных глубинах, которые содержат новый мир.
Ну вот, один скромный урок и наконец выходит на сцену осознание важности "летающих" технологий. Наши умники-генералы только по факту применения в Сирии признали, что БПЛА есть очень ценное средство. Армяне - только после потерь ряда генералов-умников, уничтоженных БПЛА. Как же медленно до людей умные мысли доходят! Хотя чего ещё ожидать от нашего коррумпированного болота (не знаю про армянское)?
Дк вы сами апеллируете к моему здравому смыслу. Типа я чего то недопонимаю. Не извольте беспокоиться - я всё отлично понимаю.
Ну так а при чём тут товарищ Саахов тогда? Мне кажется, вснаписанном мною выше здравое зерно есть. Вы уж определитесь, прав я или нет. А то у вас выходит что я говорю верно, но логики как бы у меня при этом и нет.
Я где-то говорил? Что переговоры не нужны? Хмммм... Я вам как раз обратное говорил. А заодно пояснил, как работает политика: государства объединяются в коалиции, более или менее рыхлые. Каждое государство вступая в ту или иную коалицию преследует своекорыстные цели. Находиться вне коалиций по сути дела не может на данный момент позволить себе находиться ни одно государство. В системе ценностей Кавказа, каждое ил местных маленьких государств (Грузия, Азербайджан и Армения) должно определиться, с кем оно будет дружить теснее. Азербайджан уже определился - он будет действовать в пантюркистской оси Турция-Азербайджан-Туркменистан-(Казахстан).Грузия, как кажется, тоже уже определилась, как она будет двигаться дальше. Стало быть, на данный момент выбор за Арменией.
Человек это не Бог. Поэтому и только поэтому мысне можем создать Царства Божия. Человек - существо неидеальное. Человек это не более чем ещё одно животное.
Нет. Неясен. Поясните, в чём по вашему состоит тренд на сегодня.
Демонстрируйте, коли нащупала, в чём заключаются эти рычаги. "Здесь Родос - здесь и прыгайте".
Ваш пример некорректен. Лучше представим, что на глазах у нищего оборванца вы обронили в тёмной пустынной улице кошелёк полный денег и, не заметив этого, ушли. В большинстве случаев нищий просто присвоит себе ваши деньги - без разговоров. Красивая же и богатая девушка - не первоочередная жизненная забота нищего. Если же ему обязательно нужно отыметь её, то он, конечно же, не заморачиваясь на вопросах надуманной морали, попросту предпримет в этом направлении конкретные шаги. Даже если у неё и будут телохранители. Но он будет знать, что совершает преступление, за которое его может ожидать наказание. Если угрозы наказания не было бы, то преступлений в мире было бы многократно больше. Именно по этой причине и был с самого начала придуман и Суд, и Закон.Да ну бросьте, не только страх правит людьми. Вставим в ваш пример богатую красивую девушку, понравившуюся нищему оборванцу, но оставшуюся временно вдалеке от своих телохранителей. Как вы думаете, что выберет оборванец - изнасиловать и потребовать выкуп или просто отпустить?
Аналогов красивым девушкам там не так много
Вы мыслите в категориях высшей морали. А её на свете нет. Миром правят низкие порой, и почти всегда сиюминутные эмоции и устремления. Всем в СССР было понятно, что страна не должна была развалиться. И тем не менее это произошло. Это было крайне нецелесообразно - вместо единого сильного государства распасться на кучку государств-дегенератов, в лучшем случае претендующих на роль мировых попрошаек. Вы говорите не о мире, который есть, а о том мире, который вам бы хотелось. Стабильность решений обеспечивает только сила. Ничто больше. Поэтому всегда в мире будут сильные мира сего, которые всё будут решать за остальных, и быдло, которое будет ходить за лидерами, поддакивать им и веселить их своими нелепыми потасовками. То есть лидер не даст "шестёркам" сгрупироваться против себя и заставлять себя уважать на самом деле. Лидеру это не надо, и он этого не допустит.
Естественно продолжаю. Именно эти эмоции и правят миром, в значительной мере. Нет никакого ОБЩЕГО блага. Каждый рвёт одеяло на себя. Например, у России масса нефти и газа. У Греции нет запасов ни нефти, ни газа. Но Россия не торопится делиться своими запасами ни с Грецией, ни с Австрией, ни с кем бы то ни было ещё. Вопиющая несправедливость, которой не должно быть места в мире? Нет - эта несправедливость заложена в этом мире. Уже при рождении некоторые девочки рождаются карликами, горбунами или уродцами, а некоторые - красавицами. Они неравны уже в момент своего рождения. Некоторые дети рождаются с раковыми заболеваниями, а некоторые становятся спортсменами и чемпионами мира. И так далее. Несправедливость заложена в этом мире. Это - данность.
И что увидели в свой микроскоп вы? Вы хотите открыть в чём заключается ваша "банальность", или решили оставить этот вопрос непрояснённым?
Можно говорить - земля круглая и на ней не видно золотых гор. И это абсолютно корректное заявление. Но если землю раскопать, то иногда золотые горки всё же встречаются. Тысяч сто тонн как минимум к сегодняшнему дню нарыли.
А здесь я пользуюсь вашим методом. Что имеем - то имеем. Может кто-то из неандертальцев сегодня был бы счастливее. Но я вот лично, почитывая про Наполеона и прочих, как-то не особо переживаю за недостаток дискомфорта у дожившего до наших дней неандертальца. Поэтому в целом, сравнивая себя и неандертальца, прихожу к выводу - да я бы через пять минут был бы съеден и поджарен голодными сородичами этого неандертальца. Так что если по мне - так прогресс на лицо. Не жарят сегодня меня и других людей, что крайне приятно осознавать.
Любое движение стоит денег, вы правы. А большое движение стоит больших денег. Деньги есть возможность и к ней я приравниваю время и другие доступные человеку ресурсы. Да, кому-то не везёт и его деньги быстро кончаются. Но в целом после всеобщей встряски в обществе высвобождается ранее сдерживаемая энергия. И эта энергия, да через некоторые потери, но в целом улучшает жизнь общества. Пусть даже это улучшение наступает не сей момент. При Наполеоне высвободилась энергия капитализма, например. И Маркс потом зело удивлялся как капитализм преобразил мир. Чем стала бы Франция без этой энергии?
Слово идеал происходит от слова идея. Идеи роятся в головах миллиардов каждый день. И после этого вы говорите, что нет на свете идеалов?
В повышении уровня осознания большинством индивидов выгоды разумного сотрудничества, дошедшее до такой степени, что в ситуациях, когда лет 200 назад вас без разговоров бы в лучшем случае просто убили, сегодня вам приветливо машут рукой и болтают с вами о всяческих приятных вещах.
И опять же - тренд. Сегодня не так много нищих, к счастью. И значительная часть окружающих легко и не задумываясь подскажет вам, что вы обронили кошелёк. Вы ведь встречались в своей жизни с таким?
Вами тоже? Участники этого форума все как один пришли сюда за низким? У вас неприятности в семье, что ли?
Не всем. Кто-то действительно был в потёмках и просто не знал как лучше. Ну и было очень немало желающих реально развалить. А большинству было просто плевать. Глянет этакий умный чел на карту - да отделяйтесь все нафиг, только вон Казахстан пусть останется, а то земли у него больно много.
В данном случае главным фактором был личный интерес ряда персоналий. Но разве с точки зрения общества паразитические наклонности отдельных животных (как вы называете человеков) имеют какое-то значение? Вот и дали бы по заднице этим животным в правильно организованном обществе. Но для этой правильности нужно удалить паразитов, а такая операция всегда сопровождается кровопусканием, ведь паразиту тепло и он будет кусаться, когда его из тёплого местечка потащат. Зато потом, после освобождения энергии, сковываемой паразитами, общество ступит на новый и более успешный этап развития.
Не только. Я ещё говорю о самой возможности перехода к лучшему миру. Ну и за одно о преимуществах лучшего мира. А вы вот как раз похоже отрицаете саму возможность перехода к лучшему.
Вопрос только лишь в чьих интересах действует сила. В интересах консерваторов с паразитами или в интересах сил прогресса.
Список сильных может быть расширен, например. И быдло может начать ощущать себя несколько менее скотским образом. То есть прогресс возможен, как бы вы не упирались.
И на старуху бывает поруха.
Да, у каждого персонального блага есть свои особенности. Но тем не менее, если эти особенности удалить, то останется нечто, что как раз и называется - общее благо. То есть универсально принимаемое каждым.
Ну дак потому что ни Греция ни Австрия не торопятся делиться с Россией. Разве не очевидно? А вот поторопились бы - так и получили бы хоть нефть, хоть газ. То есть опять же всё сводится к желанию договариваться. Но личные выгоды паразитов, например, препятствуют договорённостям на благо большей части общества.
Неравенство на уровне один к двум, ну может трём - вполне приемлемо для подавляющего большинства членов общества. Но вы же, указывая на такое скромное неравенство, защищаете различия на множество порядков. Это неправильно.
