Война за Карабах
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
Районы Азербайджана, возвращения которых он требует, зажаты или между Карабахом и Ираном на юго-востоке, или между Карабахом и Арменией на юго-западе. Кроме того, все они расположены на склонах. Граница Карабаха проходит по вершинам и хребтам.
Артиллерия армян расположена на противоположных склонах.
Наступать на эти районы было бы самоубийством.
Их можно вернуть или мирно, или заняв высоты. Кто владеет высотой, то владеет обеими склонами.
Что касается Степанакерта, то если дойдет до его взятия, там наверняка уже гражданского населения не останется, как и сейчас в Мардакерте.
Dedal
Ересиарх
Смешной мальчик.
Полагаю, что он совсем не военный... Но многое верно подмечено. Спасибо
Dedal
Ересиарх
Тотальное господство в воздухе нивелирует превосходство высот.
Эльдар
Принцепс сената
Как Вы сами написали выше, ресурс БПЛА ограничен. В отличие от артиллерии.
Rzay
Дистрибьютор добра
То есть на собственно НКО в границах 1988 года бакинское руководство не претендует?
Эльдар
Принцепс сената
Претендует, но Карабах и соседние территрии это два разных вопроса.
По Карабаху Карабаху Азербайджан декларирует готовность вести переговоры, соседние же территории он требует вернуть без каких-либо условий.
Ну и у армянской стороны нет никакой внятной позиции почему они эти территории занимают. Ну и эти районы по площади больше чем Карабах в границах 1988 года.
Кроме того, Карабах в границах 1988 не имеет общей границы с Арменией.
Возвращение некарабахский районов приводит или к сдаче Карабаха в долгосрочной песпективе, или к обмену территории на коридор в Нахичевань.
Vir
Роза Люксембург
Ну тут по моему лукавство, если вернуть означенные территории, Нагорный Карабах останется изолированным , окруженным со всех сторон территорией Азербайджаном, как следствие обреченным на поглощение
Эльдар
Принцепс сената
Выше я написал, что из этого положения есть выход.
В любом случае, Карабах оккупировал не коридор до Армении а территорию превышающую его собственную, в т.ч. территории вообще не граничащие с Армений.
Dedal
Ересиарх
Посте того как БПЛА выбьют всё армянское ПВО, включится обычная авиация. Азербайджанские Грачи, без противодействия, чем то кроме старых, советских ПЗРК, выкосят армянскую арту и броню. На севере НКР , артиллерия и БПЛА уже долбят армянскую оборону, почти без противодействия и постепенно достигают желаемого. Кинет ли Армения свои ПВО в Арцах, оставив себя без прикрытия -это вопрос.
Проблемы Баку не тут. Проблемы в качестве пехоты, которой они оперируют, не думаю, что при упорном противодействии обороняющихся, они буду ложиться костьми. Они не готовы к войне с большими потерями. А без крови пехоты захватить эту землю не выйдет.
Эльдар
Принцепс сената
Видимо для этого турецкие наемники и прибыли.
Dedal
Ересиарх
Если бы обе стороны пошли на это...Если бы армяне согласились отдать восточные земли равнинного Арцаха, а Баку не посягал на большее и все прекратили стрелять -это был бы лучший выход, для всех.... Но не похоже , что Алиев и Эрдоган только на это рассчитывает.
Rzay
Дистрибьютор добра
Но, как уже говорилось, такой коридор, с Карабахом или без, территориально может быть проведен только через Зангезур (это, если кто не знает, вот этот "хвостик" "головастика" Армянской республики - я про её силуэт на карте - тянущийся от евреванской "головы" к иранской границе между Карабахом и Нахичеванью) - а значит отрезать Армению от связи с внешним миром. Это как в 30-е годы с Данцигом: соединить Восточную Пруссию с остальной Германией - значит отрезать Польшу от Балтики (чисто геометрическая проблема - нельзя через одну точку на плоскости провести две непересекающиеся линии). Армении наверное проще Карабах сдать (только не сочтите это за совет).
Dedal
Ересиарх
Вне сомнений. Но и они не та армия, которая ходит в атаку на укреплённые позиции подготовленных солдат. Стрелковая подготовка у армян хорошая, землю они знают, без поддержки не останутся, хоть какая то, но она будет... Это не будет начало сирийской войны или война с афганской армией , когда более многочисленные и лучше вооружённые соединения просто разбегались и бросали всё...ну или меняли сторону. Армяне знают, что будет потом. Они сами резали пленных и мирных, теперь будут упорно отбиваться, ибо нет у них выхода ... туркоманы из Сирии это хорошо, но это не штурмовые части и их не так много.
Diletant
Великий Магистр
Можно. Если использовать двухуровневый переход. Верх - одной стороне, низ - другой. Так с Данцигским коридором и предлагали - экстерриториальную насыпь. Но это требует безусловно хороших отношений, ибо такую двухуровневую систему придется эксплуатировать вдвоем.
Эльдар
Принцепс сената
В 2016 азербайджанцам все же удалось взять укрепления, пусть и с большими потерями. И это укрепления, которые армяне гововили 20 лет.
При всех недостатках, все-таки какой-то боевой потенциал есть.
Карабахских армян мало - 150 тыс. При этом население К. демографически старше, чем население Армении, по причине высокой эмиграции молодежи. Медианный возраст более 40 лет. Мужчин "призывных" возрастов 5-7%. т.е. 3,5-4 тыс. Даже в благоприятных демографических условиях (молодое население) мобилизовать можно 10-12%, как это было во время ВМВ. Но большинство из них это будут не молодые и не совсем здоровые солдаты. Одноразовый ресурс. И даже с учетом их они набирут 10-12 тыс.
Если же расчет на то, что из ереванские армяне приедут и будут стоять насмерть и драться за каждый метр, то это слишком оптимистично. Им умирать охота не больше, чем азербайджанцам.
Эльдар
Принцепс сената
В принципе можно было бы свети 4 границы в одну точку. С нейтральным перекрестком.
В отличие от выхода к морю, здесь не нужен город или порт. Нужна автодорога.
Dedal
Ересиарх
Весьма не густо...
Есть такие соображения. Не спорю .Но давайте учитывать, что вся армянская элита, высшего, второго , третьего и 15 уровня это люди воспитанные на карабахской победе. Их кормят этими макаронами 25 лет. Они поэтому больше настроены воевать, более милитарны и воинственны. В Азербайджане обратная ситуация…Неприятно говорить о проигранной войне, можно эксплуатировать только невинные жертвы и несправедливость мира. Это не то, что нужно для высокого военного духа. Реваншизм немецкий, после ПМВ был так благодатен, поскольку они на поле боя не проиграли и врага на их земле не было. Совсем другое дело реваншизм после ВМВ .
Michael
Принцепс сената
То, что он говорит в самом конце? Т.е., Вы хотите сказать, что под "наши земли" они называют только районы все Н.-К.? Сам Н-К они "наши земли" не называют?
Это интересно. Однако если это была их позиция все эти годы, то это не меняет того, что я написал Дедалу - в том сообщении они заявляли о готовности прекратить огонь в случае выполнения всех своих требованиой, т.е. капитуляции. Это еще не было сигналом к поискам перемирия.