Война за Карабах

Эльдар

Принцепс сената
То, что он говорит в самом конце?  Т.е., Вы хотите сказать, что под "наши земли" они называют только районы все Н.-К.? Сам Н-К они "наши земли" не называют?

8:35
"- Как остановить нынешний конфликт?
-...Вывести войска из семи районов, или по договоренности с Азербайджаном из пяти, ... и определять статус Карабаха."

Два района предлагается оставить(поменять) Карабаху для 1) обеспечения коридора с Арменией, 2) для компенсации утраты территории (около 10% Карабаха в советских границах, сейчас находится под контролем Азербайджана).
 

Michael

Принцепс сената
Два района предлагается оставить(поменять) Карабаху для 1) обеспечения коридора с Арменией, 2) для компенсации утраты территории (около 10% Карабаха в советских границах, сейчас находится под контролем Азербайджана).
Спасибо. Интересно.

А какие гарантии Аз-н готов дать на случай неуспеха переговоров? Ведь Н.К. становится после этого незащишаемым.
 

Эльдар

Принцепс сената
Спасибо. Интересно.

А какие гарантии Аз-н готов дать на случай неуспеха переговоров? Ведь Н.К. становится после этого незащишаемым.

Как я писал выше все эти районы это узкие(15-25 км.), простреливаемые артиллерией полоски земли между Карабахом и Ираном, и Карабахом и Арменией. Они находятся на склонах Карабахского нагорья и уязвимы со стороны Карабаха, как доминирующей высоты. Именно поэтому они были оставлены в свое время (невозможно защищать), и именно поэтому Азербайджан сейчас атакует не их, а сам Карабах (чтобы контролировать эти районы , надо контролировать высоты над ними). Если эти территории возвращаются Азербайджану мирным путем (без взятия высот и установления на них аз. укреплений), то уязвимыми становятся (или продолжают оставаться) они, а не Карабах.
Т.е. это не плацдарм для захвата Карабаха. Армянам гораздо проще было бы их отбить обратно, чем азербайджанцам захватить с этих позиций Карабах.

Ну а гарантии мира в свое время рассматривались разные, от миротворцев, до установления демилитаризованной зоны (без азербайджанских войск в этих 7 районах).

Еще высказывались варианты обмена юго-восточной части Карабаха (г.Шуша, в котором до конфликта было азербайджанское большинство) на юго-западные районы (полоса между Карабахом с Арменией). Так можно было бы Азербайджану обезопасить районы между К. и Ираном, а Карабаху получить не коридор в Армению, а примыкание всей юго-западной границей.
 

Dedal

Ересиарх
Село приграничное, о его вероятной потере говорили, но это первый зримый успех, если не врёт Ильхам
Азербайджан заявил о взятии села в Карабахе

БАКУ, 3 окт — РИА Новости. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что вооруженные силы республики заняли село Мадагиз в агдеринском направлении линии соприкосновения в Карабахе.
"Сегодня Азербайджанская армия водрузила флаг Азербайджана в Мадагизе. Мадагиз наш, Карабах — это Азербайджан!" — написал глава государства в Twitter.
Также, как сообщил корреспондент РИА Новости, в столице непризнанной Нагорно-Карабахской республики Степанакерте работает сирена сигнала воздушной тревоги.
Сегодня, как и все последние дни в городе вечером царит почти полная темнота — горожане выключают свет, чтобы противнику было сложнее целиться при обстрелах.
https://ria.ru/20201003/karabakh-1578158567.html
 

Dedal

Ересиарх
Не знаю, кто там чего пишет....Но информация.
WarGonzo
⚡️Пишут люди из Мадагиза, говорят, что информация о взятии населенного пунктами азербайджанцами не соответствует действительности
 

Dedal

Ересиарх
Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно.....
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что ВС страны освободили семь сел на линии соприкосновения в Карабахе в Тертерском, Физулинском, Джабраильском районах.
Ранее Алиев сообщил об освобождении села Мадагиз (Суговушан) на агдеринском направлении.
"Сегодня азербайджанская армия освободила села Талыш в Тертерском, Мехдили, Чахырлы, Ашагы Маралйан, Шяйбяй, Гуйчаг в Джабраильском и Ашагы Абдульрахманлы в Физулинском районах Азербайджана", - написал Алиев в Twitter.
https://ria.ru/20201003/karabakh-1578164095.html
 

Эльдар

Принцепс сената
Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно.....
https://ria.ru/20201003/karabakh-1578164095.html

Это села тех самых 7 районов. Они пустые - без населения или с 1-2 жилыми домами. Армяне эти территории не зеселили. У них нет людей для этого. До конфликта там жило 350-400 тыс. человек (в 2,5 раза больше, чем в Карабахе), сечас - менее 10 тыс.
 

Dedal

Ересиарх
Если взяли Магадиз, то Мартакерт тоже могут взять
Туда не пускают журналистов, а армяне охотно пускают их всюду. По отдельным сообщениям, подвоз туда боеприпасов и пополнений , либо затруднён, либо очень затруднён . Я полагаю, что положение гарнизона Мартакерта весьма грустное…
 

garry

Принцепс сената
Как я писал выше все эти районы это узкие(15-25 км.), простреливаемые артиллерией полоски земли между Карабахом и Ираном, и Карабахом и Арменией. Они находятся на склонах Карабахского нагорья и уязвимы со стороны Карабаха, как доминирующей высоты. Именно поэтому они были оставлены в свое время (невозможно защищать), и именно поэтому Азербайджан сейчас атакует не их, а сам Карабах (чтобы контролировать эти районы , надо контролировать высоты над ними).  Если эти территории возвращаются Азербайджану мирным путем (без взятия высот и установления на них аз. укреплений), то уязвимыми становятся (или продолжают оставаться) они, а не Карабах.
Т.е. это не плацдарм для захвата Карабаха. Армянам гораздо проще было бы их отбить обратно, чем азербайджанцам захватить с этих позиций Карабах.

Ну а гарантии мира в свое время рассматривались разные, от миротворцев, до установления демилитаризованной зоны (без азербайджанских войск в этих 7 районах).

Еще высказывались варианты обмена юго-восточной части Карабаха (г.Шуша, в котором до конфликта было азербайджанское большинство) на юго-западные районы (полоса между Карабахом с Арменией). Так можно было бы Азербайджану обезопасить районы между К. и Ираном, а Карабаху получить не коридор в Армению, а  примыкание всей юго-западной границей.
Мне кажется стремления к миру за 30 лет нет ни у тех, ни у других. Менталитет по принципу все или ничего у обеих сторон.

Компромисс возможен был, мне кажется такой - армяне получают собственно НКО советских времен и Кельбаджар и Лачин в обмен на передачу 5 районов и отказ от Шаумяна и Геташена. Еще кусок НКР на юго-востоке от Мартуни, населенный до войны азербайджанцами тоже Азербайджану. Шушу армяне не отдадут, т.к. до 1920 они там были большинством населения, плюс оттуда виден и легко обстреливается весь Степанакерт. Вот это разумный компромисс, но я в него не верю. Единственное, если внешняя сила принудит к миру на таких условиях
 

sparrow

Цензор
Мне кажется стремления к миру за 30 лет нет ни у тех, ни у других. Менталитет по принципу все или ничего у обеих сторон.

Компромисс возможен был, мне кажется такой - армяне получают собственно НКО советских времен и Кельбаджар и Лачин в обмен на 5 районов и отказ от Шаумяна и Геташена. Еще кусок НКР на юго-востоке от Мартуни, населенный до войны азербайджанцами тоже Азербайджану. Шушу армяне не отдадут, т.к. до 1920 они там были большинством населения, плюс оттуда виден и легко обстреливается весь Степанакерт. Вот это разумный компромисс, но я в него не верю. Единственное, если внешняя сила принудит к миру на таких условиях
Это должна быть какая-то внешняя сила, которая забивает на свои интересы в регионе, ведь ни армяне, ни азербайджанцы не будут довольны результатом.
 

garry

Принцепс сената
Это должна быть какая-то внешняя сила, которая забивает на свои интересы в регионе, ведь ни армяне, ни азербайджанцы не будут довольны результатом.
Ну да, это как Дейтон 1995 года, когда все недовольны, но мир относительно справедлив. Но США не впрягутся как в 95 году, России выгодно сохранение статус кво с вялотекущим конфликтом, а Франция слишком ничтожна. Потому конфликт неразрешим.
 

Dedal

Ересиарх
Обоюдное зверство набирает обороты...
МО Азербайджана сообщает об обстреле города Гянджи Вооруженными силами Армении.
"ВС Армении подвергают обстрелу город Гянджа", - говорится в сообщении пресс-службы Минобороны Азербайджана.
https://ria.ru/20201004/karabakh-1578174164.html

"По Степанакерту вновь наносятся удары, есть разрушения и пострадавшие среди гражданских", - сообщило министерство в своем Telegram-канале.
https://ria.ru/20201004/stepanakert-1578177408.html
 
Верх