Война за Карабах

[Dedal]

https://t.me/wargonzo/3595
Удары касетными боеприпасами по столице НКР⚡️Болванки торчат в крышах гражданских домов⚡️

WarGonzo
⚡️СРОЧНО⚡️Президент НКР временно приостановил ракетный обстрел второго города Азербайджана Гянджи⚡️Если противник продолжит стрелять по мирным жителям Карабаха - он снова отдаст приказ о нанесении ракетных ударов по крупным городам Азербайджана. Официальное заявление

Армия обороны (АО) Карабаха опровергла в воскресенье заявление Баку об установлении Азербайджаном контроля над селом Мадагиз на линии соприкосновения.
На странице АО в Facebook выложено видео, в пояснении к которому говорится: "Утверждения азербайджанской стороны о том, что Мадагиз находится под ее контролем, не соответствует действительности. Уничтожение автоколонны противника, показанное на видео, произошло на дороге, ведущей в Мадагиз".

https://ria.ru/20201004/karabakh-1578182024.html

 

[Эльдар]

Мне кажется стремления к миру за 30 лет нет ни у тех, ни у других. Менталитет по принципу все или ничего у обеих сторон.

Азербайджан может получить условное "всё" и в мирном процессе.
Карабах в нынешних границах, но с довоенным населением, имел 75-80%-ое азербайджанское большинство. Т.е. в любом референдуме по самоопределению армяне проигрывают.
Карабах в советских границах имел 70-75% армянского населения, но был полным анклавом.
Кроме того, и Карабах быстро стареет и депопулирует. Молодежь эмигрирует в Армению или за за границу. Все армяне хотят чтобы Карабах был армянским, но сами там жить не хотят.
При прекращении существования Карабаха в нынешнем виде, начале мирного процесса, сдаче окружающих территорий и возвращении беженцев, значительная часть армян уедет. Не меньше половины от нынешних 150 тыс.
После этого они там станут меньшинством и проиграют в любом референдуме по самоопределению.

 

[Dedal]

Касетные боеприпасы из Смерча....по мирняку бьют, чтобы уехали из Арцаха...Прямо как у нас по Луганску и Донецку крылы

https://radikal.ru/video/OrOm64lfOFz

 

[garry]

Азербайджан может получить условное "всё" и в мирном процессе.
Карабах в нынешних границах, но с довоенным населением, имел 75-80%-ое азербайджанское большинство. Т.е. в любом референдуме по самоопределению армяне проигрывают.
Карабах в советских границах имел 70-75% армянского населения, но был полным анклавом.
Кроме того, и Карабах быстро стареет и депопулирует. Молодежь эмигрирует в Армению или за за границу. Все армяне хотят чтобы Карабах был армянским, но сами там жить не хотят.
При прекращении существования Карабаха в нынешнем виде, начале мирного процесса, сдаче окружающих территорий и возвращении беженцев, значительная часть армян уедет. Не меньше половины от нынешних 150 тыс.
После этого они там станут меньшинством и проиграют в любом референдуме по самоопределению.

Ну, разумеется, при возвращении беженцев так будет. Но по условиям договора, видимо, возврат беженцев в Шушу и Кельбаджар будет исключен. Как и возвращение армян в Шаумян и Геташен. Вместе армяне и азербайджанцы не уживаются. Карабах двух общин это какая-то сказка, не будет такого.

 

[Эльдар]

Ну, разумеется, при возвращении беженцев так будет. Но по условиям договора, видимо, возврат беженцев в Шушу и Кельбаджар будет исключен. Как и возвращение армян в Шаумян и Геташен. Вместе армяне и азербайджанцы не уживаются. Карабах двух общин это какая-то сказка, не будет такого.

Даже без возвращения беженцев в Карабах (в советских границах), он превращается в анклав или полуанклав, из которого значительная часть армян уедет.
При любом мирном сценарии и любых гарантиях безопасности, Карабах депопулирует в части армянского населения.
Они и сейчас с в 2 раза большей территорией едва набирают 150 тыс. человек.

 

[Эльдар]

Обновляемая карта б.д. https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/4-oc...defense-showing

 

[garry]

Даже без возвращения беженцев в Карабах (в советских границах), он превращается в анклав или полуанклав, из которого значительная часть армян уедет.
При любом мирном сценарии и любых гарантиях безопасности, Карабах депопулирует в части армянского населения.
Они и сейчас с в 2 раза большей территорией едва набирают 150 тыс. человек.

Это зависит от экономики. Если сохранятся рабочие места,, никтт не уедет. Насколько я понимаю основное население - это Степанакерт 55 тысяч. Остальное население сельское и маленьких городков. Молодежи там правда делать нечего. Но в соседнем Сюнике живут же люди, хотя и бедно. Я в Карабахе не был, а вот в Сюник ездил. Народу мало, но Гогис, Сисиан и Татев ничего так существуют, живенько. И это при том, что в Сюник идет одна дорога из остальной Армении.

При сохранении за армянами Кельбаджара в Армению будет идти 2 дороги - а это уже не анклав.

 

[Эльдар]

Это зависит от экономики. Если сохранятся рабочие места,, никтт не уедет.

Они уезжают уже 30 лет. Карабах никогда не имел положительного миграционного сальдо. Рождаемость тоже сильно ниже воспроизводства.
Вопрос не в том продолжит армянский Карабах депопулировать или нет, а в том каковы будут темпы этой депопуляции.

 

[garry]

Они уезжают уже 30 лет. Карабах никогда не имел положительного миграционного сальдо. Рождаемость тоже сильно ниже воспроизводства.
Вопрос не в том продолжит армянский Карабах депопулировать или нет, а в том каковы будут темпы этой депопуляции.

Так вся Армения уезжает. Блокада, экономика маленькая, перспектив нет. Судя по статистике Карабах даже получше выглядит на фоне какого-нибудь Ванадзора или Лори.

 

[Эльдар]

Так вся Армения уезжает. Блокада, экономика маленькая, перспектив нет.

Совершенно верно. Националистические мечты армян входят в противоречие с их личным выбором.
Это судьба почти всех непризнаных государств. Как только отвоюют независимость, сразу собирабт чемоданы и устремляются в эмиграцию. Приднестровье, Косово и т.д.

 

[Dedal]

Ещё кассеты
https://www.youtube.com/watch?v=cZ2vsJnv86E...ntaryFilmStudio

Армянские ополченцы, дядьки старше меня...не очень хорошие дела, если такие идут на фронт
https://www.youtube.com/watch?v=ikzhaXS6dXI..._channel=a1plus
Разбор армянского блогенра на 3 мин, с топонимами, опровергающий азербайджанские успехи
https://www.youtube.com/watch?v=4u694gUwXyo...el=MherHakobyan
Отход бакинских вояк от Матагиса ... Они то бегут, но их плохо кроют, экономно. Видать не так много БК, чтобы отступающих крыть.
https://www.youtube.com/watch?v=fPw1rq9vdps...5%92%D4%BAMEDIA
Ещё оно 18+ от армян. Этих , похоже не расстреляли. Чисто боевые потери
https://t.me/politobozru/422

 

[Эльдар]

Разбор армянского блогенра на 3 мин, с топонимами, опровергающий азербайджанские успехи
https://www.youtube.com/watch?v=4u694gUwXyo...el=MherHakobyan

То о чем я писал вчера - все захваченные села на южном направлении пустые.
Примечательно то, что их вооще удалось взять. На этом направлении рельеф наиболее неблагоприятный для наступающих. Наступают в гору.

 

[Dedal]

Конфликт переходит в новую стадию. Стадия взаимного военного террора.

Помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев обвинил Армению в ракетном обстреле районов близ Баку.
"Ракетные удары Армении по гражданскому населению Азербайджана и гражданской инфраструктуре. Гянджа: четыре ракеты плюс "Смерч" с кассетными боеприпасами. Второй по величине город. Хызы и Апшеронский район: две ракеты средней дальности по 300 километров. Мингечевир: две ракеты. Водохранилище и электростанция", — написал Гаджиев в Twitter.

https://ria.ru/20201004/obstrel-1578196623.html

Помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев заявил, что армянские военные нанесли ракетный удар по городу Мингечевир.
"В Мингечевире расположен водный резервуар и главная гидроэлектростанция", — написал Гаджиев в Twitter.
Эти действия он назвал "государственным террором Армении против мирного населения Азербайджана".

https://ria.ru/20201004/mingyachevir-1578195322.html

 

[Dedal]

Вчера был атакован аэродром в Гяндже

Армения обстреляла ракетами средней дальности Хызы и Апшеронский районпригород Баку, - заявил помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев,

https://haqqin.az/news/190908


Новые обороты... Баку считал ,что ударами по городам он спровоцирует армянскую эмиграцию , очистит землю без резни ...Но Армяне поднимают ставку, и кто побежит первым -уже вопрос. Очень нехорошее развитие событий, если пошло выяснение , кто готов на большую жестокость

 

[Michael]

Ещё оно 18+ от армян. Этих , похоже не расстреляли. Чисто боевые потери
https://t.me/politobozru/422

А почему в ряд лежат, на склоне?

 

[Dedal]

А почему в ряд лежат, на склоне?

Судя по всему их выволокли из кузова подбитого грузовика

 

[Michael]

Судя по всему их выволокли из кузова подбитого грузовика

И всех убило на месте?

Может, я слишком подозрителен.... Ваше наблюдение об отсутствии пленных очень меня тревожит. Думаю, что Вы правы в причине этого.

 

[b-graf]

То о чем я писал вчера - все захваченные села на южном направлении пустые.

Там и "город Джебраил" пустой, судя по гуглмэпс . Т.е. на спутниковых снимках в обозначенных границах (в режиме "гибрид") - всего несколько зданий с крышами (их можно пересчитать по пальцам), а остальное, судя по всему - руины.

 

[Dedal]

И всех убило на месте?

Может, я слишком подозрителен.... Ваше наблюдение об отсутствии пленных очень меня тревожит. Думаю, что Вы правы в причине этого.

Если помните , я клал тут видео, где больше 30-ти трупов лежат в кювете, подавляющее большинство из них не лицом вверх. 90% вероятности, что эти люди пришли в кювет сами. Если их оттаскивали с дороги, или ещё откуда то, то вероятнее, что они лежали бы лицами вверх, так тащить труп проще. Во вторых, когда шмонают труп, уж простите, но на войне это норма, его переворачивают вверх карманами, если фотографируют лица для идентификации, иногда это нужно, делают то же самое...В том случае, видимо, это всё сделали, пока солдаты ещё передвигались сами, может были ранены, контужены, но живы .После этого их добили. Похоже на то...

На последнем видео трупы скрючены, лежат хаотично, кучей. Вероятно их шмонали в кузове, потом выкинули. Нельзя утверждать, что кого там не добили, но на землю попали уже трупы.
Если они попали под удар ПТУР ,а их достаточно много у армян, применяют их щедро, видео много, то при попадании ракеты Корнета , с термобарической или тандемной боеголовкой шансов выжить не очень много, если она попала в кузов ...
У нас таких видео и фото было не мало, поскольку брони на ходу не хватало, делали всякий джихадмобили, с лёгким бронированием -это дущегубка для экипажа, если ПТУР попал...


А так да... Признак очень тревожный. Хвастать пленными это для ТВ войны норма. А если нет таких видео , то пленных не берут. Характер военных действий, когда линия соприкосновения мобильна, идут атаки на позиции, захват позиций , оставление позиций ...Качается маятник туда сюда...Это предполагает пленных не меньше чем убитых, а то и больше. Контуженные , раненные , шокированные страхом люди часто попадают в плен . Пленные это товар войны. Их можно обменять, продать .... У нас этого было в избытке . Если пленных нет, то их нет почему то.

 

[Vir]

И всех убило на месте?

Может, я слишком подозрителен.... Ваше наблюдение об отсутствии пленных очень меня тревожит. Думаю, что Вы правы в причине этого.

Азербайжанский канал показвал человек 6-7 пленных, впрочем может их продемонстрировали... а потом пустили в расход