Война за Карабах

[Dedal]

Захваченные территории это участки граничащие с Армений и Ираном. Там фронта нет и быть не может.
Единственные два участка, где захваченные территории граничат с Азербайджаном это два сравнительно небольших отрезка на северо-западе и юго-востоке(собственно Физулинский район, где сейчас воюют). Но и они не являются слабым звеном в обороне.
На северо-западе очень высокий горный хребет. На юго-востоке это сплошной склон, над которым возвышается Карабахское нагорье. К тому же это лысый склон, лишенный "зеленки". Потому я и писал выше, что это топографически сложное направление.

Это всё верно. Я говорю, что эти территориальные приобретения растянули линию обороны, при очень скромных ресурсах ... Что играет негативную роль.

 

[Dedal]

Жаль людей очень. Вот вчера по ссылке посмотрела на безлюдный Гадрут- милое такое место, дома с любовью построенные, разрухи, я имею в виду разруху от бедности, как в Тбилиси, не увидела.

В Гадруте было смешанное население, спокойно соседствовали оба этноса, пока был СССР. Часть с любовью построенных домов -это оставлены азербайджанцами.
Людей жалко ...Да...

 

[garry]

В Гадруте было смешанное население, спокойно соседствовали оба этноса, пока был СССР. Часть с любовью построенных домов -это оставлены азербайджанцами.
Людей жалко ...Да..

Неверно это. Не жили азербайджанцы в Гадруте, также как армяне в соседнем Джебраиле не жили. Смешаных этнически населенных пунктов было очень мало. И всё время существования СССР этническое размежевание между армянами и азербайджанцами только усиливалось. Скажем в Нахичевани армяне в начале существования этой автономиии составляли треть населения. К 1988 году уже менее 2%, а населенные азербайджанцами города Армении также пустели. Тот же Ватденис в Армении терял азербайджанское население от переписи к переписи. Из того же Ереване почти все азербайджанцы еще в советское время уехали. Так и в той же Шуше армянский квартпл исчез в советское время. Вся эта дружба народов на Кавказе - сплошное лицемерие, выдавливали друг друга в советское время, тот же Гейдар Алиев говорил - моя цель в Карабахе сделать так, чтобы процент армянского населения сократился, а азербайджанского вырос. Карабах должен был рвануть, это было неизбежно.

 

[Val]

Мне тоже, кстати, непонятны все эти ставшие модными на фоне обострения конфликта завывания про "два братских народа" и т.д. Напоминает сентенции советской пропаганды про евреев и арабов, мирно живших в Палестине.

 

[Dedal]

Неверно это. Не жили азербайджанцы в Гадруте, также как армяне в соседнем Джебраиле не жили. Смешаных этнически населенных пунктов было очень мало. И всё время существования СССР этническое размежевание между армянами и азербайджанцами только усиливалось. Скажем в Нахичевани армяне в начале существования этой автономиии составляли треть населения. К 1988 году уже менее 2%, а населенные азербайджанцами города Армении также пустели. Тот же Ватденис в Армении терял азербайджанское население от переписи к переписи. Из того же Ереване почти все азербайджанцы еще в советское время уехали. Так и в той же Шуше армянский квартпл исчез в советское время. Вся эта дружба народов на Кавказе - сплошное лицемерие, выдавливали друг друга в советское время, тот же Гейдар Алиев говорил - моя цель в Карабахе сделать так, чтобы процент армянского населения сократился, а азербайджанского вырос. Карабах должен был рвануть, это было неизбежно.

Я не смог сейчас найти в сети видео, где пожилой мужик ходит но Гадруту и показывает дома, где жили азербайджанцы. Но я его видел. Я не знаю ,какой там процент, вероятно не большой, не знаю. Я думаю этих данных не найти. Но азербайджанцы там жили .

 

[Dedal]

Мне тоже, кстати, непонятны все эти ставшие модными на фоне обострения конфликта завывания про "два братских народа" и т.д. Напоминает сентенции советской пропаганды про евреев и арабов, мирно живших в Палестине.

Это штамп про братство. Но они уживались, без резни. Это факт

 

[Эльдар]

По хорошо бетонированным УР-ам нет, не возьмёт, но остальное -да...Это возможное объяснение, как и то ,что их меньше стало. И то , что в случае продвижения армии противника последует бескровная этническая чистка -это возможно. Согласен.

Видимо Вас услышали и выложили сегодня 5 новых роликов с ударами дронов.
https://www.youtube.com/watch?v=zlrRByVOCA4
https://www.youtube.com/watch?v=UtMoQ0IkdH8
https://www.youtube.com/watch?v=jUB3TLnpiWY
https://www.youtube.com/watch?v=8Wh1v8s1NFQ
https://www.youtube.com/watch?v=hR32uhcyI1A


Уже начали их использовать по небольшим скоплениям живой силы (от 10 человек). Не похоже на то, что дроны кончаются.

 

[Эльдар]

Это всё верно. Я говорю, что эти территориальные приобретения растянули линию обороны, при очень скромных ресурсах ... Что играет негативную роль.

Почему? Без захваченных территорий Карабах был бы полным анклавом и пришлось бы оборонять весь периметр. Протяженность двух чторон прямоугольника меньше, чем четырех.

 

[garry]

Я не смог сейчас найти в сети видео, где пожилой мужик ходит но Гадруту и показывает дома, где жили азербайджанцы. Но я его видел. Я не знаю ,какой там процент, вероятно не большой, не знаю. Я думаю этих данных не найти. Но азербайджанцы там жили .

Это неверно. Чисто армянский поселок, Джебраил - чисто азербайджанский. Все советское время этническая сегрегация двух народов только усиливалась, смешаных населенных пунктов становилось только меньше. Карабахский конфликт тлел под ковром, как только центральная власть ослабла - рвануло.
Вот карта этнического состава НКАО на 89 год, убедитесь сами
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ic_Map_1989.png

 

[Эльдар]

Неверно это. Не жили азербайджанцы в Гадруте, также как армяне в соседнем Джебраиле не жили. Смешаных этнически населенных пунктов было очень мало. И всё время существования СССР этническое размежевание между армянами и азербайджанцами только усиливалось. Скажем в Нахичевани армяне в начале существования этой автономиии составляли треть населения. К 1988 году уже менее 2%, а населенные азербайджанцами города Армении также пустели. Тот же Ватденис в Армении терял азербайджанское население от переписи к переписи. Из того же Ереване почти все азербайджанцы еще в советское время уехали. Так и в той же Шуше армянский квартпл исчез в советское время. Вся эта дружба народов на Кавказе - сплошное лицемерие, выдавливали друг друга в советское время, тот же Гейдар Алиев говорил - моя цель в Карабахе сделать так, чтобы процент армянского населения сократился, а азербайджанского вырос. Карабах должен был рвануть, это было неизбежно.

Там ситуация была как в Прибалтике. Армян не выдавливали, а разбавляли азербайджанским населением. Смешанных сел - да, было относительно немного. Но и полностью моноэтнических не было.
Города же наоборот были очень сильно смешанные, особенно вне частного сектора.

 

[garry]

Там ситуация была как в Прибалтике. Армян не выдавливали, а разбавляли азербайджанским населением. Смешанных сел - да, было относительно немного. Но и полностью моноэтнических не было.
Города же наоборот были очень сильно смешанные, особенно вне частного сектора.

Ну как не выдавливали? Если по переписи 1926 года армяне 33% населения Нахичевани, а по переписи 1989 года 1,5%, то это как раз выдавливали.

 

[Val]

Это штамп про братство. Но они уживались, без резни. Это факт

Я так понимаю, что ненависть никуда не делась и ждала выхода.

 

[Эльдар]

Чисто армянский поселок, Джебраил - чисто азербайджанский.

Джебраил находился за пределами НКАО.

 

[Dedal]

Я так понимаю, что ненависть никуда не делась и ждала выхода.

Наверное ...Но мы не можем этого померять или проверить. Мы можем констатировать факт: они не резали друг друга.
Я тут не выкладывал отрезанную голову армянина... Скорее это фейк, не знаю, но видео где армяне прикладом добивают азербайджанца(то же не стал выкладывать) это похоже на настоящее

 

[Val]

Мы можем констатировать факт: они не резали друг друга.

... но копили ненависть и ждали, пока предоставится подходящая возможность.

 

[Эльдар]

Ну как не выдавливали? Если по переписи 1926 года армяне 33% населения Нахичевани, а по переписи 1989 года 1,5%, то это как раз выдавливали.

В 1926 по переписи армян не 33% а 12%.
В 1989 уже начался взаимный исход армян из Азербайджана и азербайджанцев из Армении. К этому времени население Нахичеваня увеличилось в 4 раза.
Кроме того, среди армянского населения процент городских жителей был выше. Процент образованных тоже был выше. На фоне этих двух факторов у них была ниже фертильность и выше миграция студентов и специалистов, как из районов в Баку, так из Азербайджана в крупные города СССР.
Но даже на этом фоне армянское население Азербайджана на протяжении всех советских лет увеличивалось в абсолютных цифрах.

 

[garry]

В 1926 по переписи армян не 33% а 12%.
В 1989 уже начался взаимный исход армян из Азербайджана и азербайджанцев из Армении. К этому времени население Нахичеваня увеличилось в 4 раза.
Кроме того, среди армянского населения процент городских жителей был выше. Процент образованных тоже был выше. На фоне этих двух факторов у них была ниже фертильность и выше миграция студентов и специалистов, как из районов в Баку, так из Азербайджана в крупные города СССР.
Но даже на этом фоне армянское население Азербайджана на протяжении всех советских лет увеличивалось в абсолютных цифрах.

А в 1897 году по переписи более 33% в Нахичевани было армян. В Карабахе как раз процент сельского населения был высок и уровень образования местных армян был низок. Абсолютное население армян росло в Баку и других крупных городах и в автономии Нагорного Карабаха. А вне их армянское население сокращалось. Как и азербайджанское в Армении. Т.е. совместное проживание вне городов было исключением, чем правилом. Карабах рванул на как раз отсутствии смешаного населения вне крупных городов и взаимной неприязни армян и мусульман имеющее многовековую историю. Нетитульное население косвенным путем выдавливалось. Этнократии в союзных республиках выдавливали нацменьшинства во всем СССР - просто на Кавказе это было максимально выражено. А с памятниками другого народа так вообще вопиюще. Что армяне зачистили Ереван от мусульманского прошлого еще в советское время, что азербайджанцы от армянского уже с началом конфликта. В общем совместное проживание двух народов - это сказка, в которую они сами не верили и не верят.

 

[Эльдар]

А в 1897 году по переписи более 33% в Нахичевани было армян. В Карабахе как раз процент сельского населения был высок и уровень образования местных армян был низок. Абсолютное население армян росло в Баку и других крупных городах и в автономии Нагорного Карабаха. А вне их армянское население сокращалось. Как и азербайджанское в Армении. Т.е. совместное проживание вне городов было исключением, чем правилом. Карабах рванул на как раз отсутствии смешаного населения вне крупных городов и взаимной неприязни армян и мусульман имеющее многовековую историю. Нетитульное население косвенным путем выдавливалось. Этнократии в союзных республиках выдавливали нацменьшинства во всем СССР - просто на Кавказе это было максимально выражено. А с памятниками другого народа так вообще вопиюще. Что армяне зачистили Ереван от мусульманского прошлого еще в советское время, что азербайджанцы от армянского уже с началом конфликта. В общем совместное проживание двух народов - это сказка, в которую они сами не верили и не верят.

Где 1897-й год и где 1926-й? И сколько событий между ними...
По поводу города и деревни я сам писал выше - села преимущественно моноэтничны.
Ну а конфликт 80-90-х, как мы помним, начался не с деревень Карабаха и Нахичеваня, а с очень сильно смешенного города - Сумгаита. Тут правда надо добавить, что это был пролетарский свежепостроенный город, куда свезли из сёл "лимиту" разных национальностей и послелили вперемешку. Социально-бытовые конфликты в итоге переросли в национальные.

 

[b-graf]

Оценка состава турецкой группировки в Азербайджане
https://lenta.ru/news/2020/10/17/gruppirovka/

 

[Dedal]

Здание Казмедиа в Нур-Султане окрасилось в цвета флага Азербайджана (ФОТО)

Чё то фигово у Армении с поддержкой в ОДКБ …
Фотка красивая, похоже на лондонский «член» , он же огурец . Вот только этот должен быть обрезан?