Война за Карабах
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Arkturus
Претор
Недавно беседовал с азербайджанцем о событиях в Карабахе. Затронули тему погромов в Сумгаити, он утверждал, что участниками погромов в основном были разгневанные азербайджанцы-селяне, изгнанные перед этим армянами из Карабаха. Читая внимательно статью в википедии нашел подтверждение его точке зрения
армянские погромы в Сумгаите произошли 27-29 февраля 1988. Т.е., участниками погромов очень вероятно могли стать азербайджанцы, вынужденные бежать из Армении. Об этих беженцах-азербайджанцах в википедии написано маловразумительно. Но, складывается впечатление, что именно армяне выступили зачинщиками этого конфликта.
армянские погромы в Сумгаите произошли 27-29 февраля 1988. Т.е., участниками погромов очень вероятно могли стать азербайджанцы, вынужденные бежать из Армении. Об этих беженцах-азербайджанцах в википедии написано маловразумительно. Но, складывается впечатление, что именно армяне выступили зачинщиками этого конфликта.
S
Sextus Pompey
Guest
S
Sextus Pompey
Guest
Совершенно случайно:
Вчера:
http://www.vestikavkaza.ru/material/158664 © - Вестник Кавказа
И почему это после встреч с Байденом всегда начинается обострение? То на Донбассе, то в НКР?
Там же:
Вчера:
http://www.vestikavkaza.ru/material/158664 © - Вестник Кавказа
И почему это после встреч с Байденом всегда начинается обострение? То на Донбассе, то в НКР?
Там же:
Dedal
Ересиарх
Это точно...
Азеры серьёзно скупались на сером рынке оружия в последний год....У них есть бабки, и желающие их освоить всегда найдутся. Они скупались и в Украине, и в Восточной Европе....Про запад не слышал. Раньше они ещё и у Турции прикупали и в Израиле, думаю и сейчас не забыли этот рынок.... Очень серьёзные деньги поручила РФ за поставку оружия Азербайджану...Около 3-4 млрд зелени, в последние годы...одних Т-90 пару сотен купили, не знаю получены ли все или ещё в процессе...БМП новых, около сотни контрактовали ..А ещё МСТы, вертушки(транспортные) Смерчией прикупили...Россия пытается привязать азеров к своим поставкам, чтобы не утратить рынок, не позволить им перейти на чужую технику, плюс сервис , обучение кадров и тп.Однако РФ компенсировала ситуацию поставками армянам, за счёт гос.долга , но там кол-ва не соотносимые , не смотря на то, что Армения получает оружие по льготным ценам, а Азербайджан по договорным... Я думаю , что баланс, в пользу азеров, не нарушает даже то, что по мере обновления оружия и военной техники на 102-й авиа базе РФ, все устаревшее передается армянам.
нельзя забывать, что Армения член ОДКБ, а Азербайджан не ратифицировал вступление . Плюс в Армении российская база, что очень важно в этом регионе...Так что РФ не сможет быть в стороне, если загорится сильно... Думаю, что твоё подозрение не беспочвенно...
Эльдар
Принцепс сената
Dedal
Ересиарх
А это не нужно. Армяне полезут в Карабах, для них это больше чем Косово.... Территория маленькая обмен ударами выйдет за пределы анклава неизбежно... Всё зависит от того, что сейчас хочет РФ....но в стороне она не сможет остаться...Никак...Вопрос каким будет вмешательство, явным или подковёрным... Турки сейчас не впишутся, ЕСу не до того, в США выборы...РФ , вроде, так же не в масть....Но Россия не может, просто молчать...иначе утратит претензию на доминирование в регионе, а ради раздела зон влияния Путин ставку поднимает все последние годы. Как говорят в преферансе это "обязаловка".
Эльдар
Принцепс сената
Вы же говорили об ОДКБ. Для подковерного вмешательства ОДКБ не нужен.
Для явного вмешательства нужен коридор в Армению.
М-да. Похоже, таки снова войнушка
https://www.youtube.com/watch?v=nlgQyOCcxRM
https://www.youtube.com/watch?v=LafVHeK-e2s
https://www.youtube.com/watch?v=nlgQyOCcxRM
https://www.youtube.com/watch?v=LafVHeK-e2s
Dedal
Ересиарх
Коридор? Зачем? Если говорить про открытое военное вмешательство , то тактическими ракетами РФ , в состоянии сменить баланс в любую сторону...Да и авиацию никто остановить не сможет, не грузины не сами азеры, не смотря на то, что РФ им С-300 поставила... Подавят... Я не думаю, что до такого дойдёт...Я про другие методы воздействия, не военные...
И кстати документы ОДКБ , если не путаю, не обязывали Россию вмешиваться...они подразумевают совместные консультации, поддержку...Впрочем , я не очень то помню. Договор, тут дело не главное...этот союз скорее номинален, чем реален...А интересы РФ реальны.
Эльдар
Принцепс сената
А какие интересы у РФ там?
Азербайджан это не Молдавия, не Украина и не Грузия. В НАТО они не собираются, с Россией ладят. Т.е. держать Азербайджан в состоянии территориальной нецелостности смысла нет.
Если РФ встает на сторону Армении, то теряет Азербайджан как союзника (сценарий Грузии и Украины), но сохраняет Армению в союзниках.
Если РФ не вмешивается, то сохраняет в союзниках и Азербайджан, и Армению. Армении просто деваться некуда. Иран им помогает, но Россию он собой не заменит.
Dedal
Ересиарх
Это всё верно, только у РФ там авиа база и договор о сотрудничестве. Если вы не тянете мазу за корешей, вы уже не авторитет....Так Вову учли на Питерских улицах
А он помнит уроки
Я думаю, РФ не будет стрелять...но мускулами может поиграть. Думаю РФ вмешается не военными средствами...я даже не знаю, насколько это будет явно для нас ...
Погибших много, сотни две с обеих сторон, не меньше. Наступление было скорее тактическим, с целью занять армянские окопы на разных направлениях. Вертолёт сбили на Севере, в районе горного фронта, со стороны Карвачара(Кельбаджара). Ребята говорили, что вертолёт из новой партии, купленной у России, судя по его характеристикам. Кто то говорит, что сбили чуть ли не из РПГ. Танки вроде из Миланов подбили, какие именно танки, т-90 или т-72, не знаю. В районе границы Армении и Азербайджана вроде спокойно.
Сейчас наверняка пойдёт базар о миротворцах. Вопрос только чьи они будут. В районе Степанакерта есть ВПП, способная принимать тяжелые самолёты. Если США посчитают нужным, то смогут там развернуть полноценную базу, как в Косово. Воротанский каскад ГЭС, который способен обеспечить энергет. автономию такой базы, уже является собственностью компании из США. В последние месяцы Америка активно предлагала оборудовать фронт средствами мониторинга. Армения выступила за, Азербайджан против, РФ тоже против. В Армении уже укрепилась уверенность, что РФ не является гарантом безопасности Армении, поэтому будут не против американских инициатив. Правда есть ещё Иран, который граничит с Карабахом, а он выступал резко против присутствия третьих сил. Но если США официально признают Карабах, армяне закроют глаза на Иран. За последние два года семь штатов приняли документ, признающий Карабах независимой страной, что дает право на бюджетные отношения этих штатов с Карабахом. Вашингтон заявил, что это не компетенция штатов, но мешать им не будет.
Сейчас наверняка пойдёт базар о миротворцах. Вопрос только чьи они будут. В районе Степанакерта есть ВПП, способная принимать тяжелые самолёты. Если США посчитают нужным, то смогут там развернуть полноценную базу, как в Косово. Воротанский каскад ГЭС, который способен обеспечить энергет. автономию такой базы, уже является собственностью компании из США. В последние месяцы Америка активно предлагала оборудовать фронт средствами мониторинга. Армения выступила за, Азербайджан против, РФ тоже против. В Армении уже укрепилась уверенность, что РФ не является гарантом безопасности Армении, поэтому будут не против американских инициатив. Правда есть ещё Иран, который граничит с Карабахом, а он выступал резко против присутствия третьих сил. Но если США официально признают Карабах, армяне закроют глаза на Иран. За последние два года семь штатов приняли документ, признающий Карабах независимой страной, что дает право на бюджетные отношения этих штатов с Карабахом. Вашингтон заявил, что это не компетенция штатов, но мешать им не будет.
Через Иран. Под видом внутренних дел/решений Ирана.
Эльдар
Принцепс сената
Иран напрямую не будет помогать России и Армении.
У Ирана сложная ситуация. С одной Ирану невыгоден триумф Азербайджана, т.к. это может привести к росту национального самосознания иранских азербайджанцев (которых сам Иран сейчас активно пытается ассимилировать в персов). С другой стороны прямая помощь Армении также может привести в обострению азербайджанского вопроса в Иране.
Поэтому никакого военного участия Ирана, даже косвенного, ИМХО, ожидать не стоит.
Поставки электроэнергии, топлива, продовольствия - да, военная помощь - нет.
Надо не против быть, а играть на противостоянии РФии и США. РФ и правда непонятно что будет делать и какой с неё толк для Армении, поэтому надо создавать ситуацию, когда РФ будет очень надо не допустить американцев или турок или ещё кого. Правда есть мнение, что РФ просто не полезет напрямую, особенно если там будет американская база. Тогда получится, что Армения потеряет возможность лавировать между двумя силами и вынуждена будет слить всё США. В общем - незавидна судьба мелюзги, вынужденной кусать такую же мелюзгу под ногами у слонов. Но на то у мелюзги юркость природой предусмотрена. Осталась ли она у Армении?