Война за Карабах

Val

Принцепс сената
Негатив по конкурентным сооброжениям может быть и у народов в одной нише.
Греки,армяне,евреи в последнем тысячелетии относились к друг-другу с очень большим скепсисом.
Это только на Востоке, где они постоянно сталкивались между собой. В других регионах - нет.
 

Dedal

Ересиарх
Это религиозный аспект.
Я же писал о социальном.

Касательно евреев, социальное и религиозное нельзя разорвать...Религия у иудеев это образ повседневной жизни, быта, бизнеса, а не метод метафизического спасения души, тонкости филиокве, или рассуждения о христологических доктринах, тонкости обрядового служения...Если армянин и католик/православный вышли из церкви(в которой разница не радикальна), то разницы между ними нет...вся жизнь очень схожа, во всех аспектах, а вот иудей живёт иначе...По другим порядкам -это инаковость, рождающая ксенофобию.
В этом отличие между проблемами армян и евреями... Армян пресовали, когда намечался бизнес-конфликт между слоями и группами местного населения...Это конфликты купца и ремесленника, перекупщика и землепашца ... Просто армян связывали с некой гильдией, не более, но это не мировоззренческие конфликты, не фундаментальные...

 

vikkor

Пропретор
Напомню что перемирие 1994 года было заключено по настоятельным просьбам Алиева старшего и российской стороны поскольку азербайджанская оборона разрушилась на талишком участке во время Тер-терийской операции начавшейся 10 апреля.
Армянская сторона освободила талиш,матагис и продолжила наступление на равние прорвав оборону тер-терийской группы,после чего уже открывался оперативаный простор в плоть до взятия кировабада.
Никаких обронительных линий и боеспособных подразделений для купирования этого прорыва у азербайджана не было.

В сравнении сегодняним днем история сильно помогает понять логику событий.
В феврале 1994 года Азербайджан пытался первично наступать с севера,а не северовостока, но потерпел тяжнлое порожение в омарской операции.
В горах келбаджара там все попали в окружения и погибли.
По сути Азербайджан сейчас решил наступать не в горы,а там где армянская сторона в апреле 1994 -ого удачно организавала свое наступление в равниной местности.
Но зайдя в частично горные участки талиша была снова выбита,а в матагис вообще не смогли зайти.

Что-касается южного фронта,то опять таки в феврале 1994 года действия азербайджана на участке горадиза были более удачны чем на севере,в прочем как и сегодня.
Там коридор долины аракса .
Тогда взяли горадиз,сейчас высоту у горадиза.
 

Мажак

Эдил
Лукашенко отказал Путину базу чкаловцев у себя ставить. Говорит вопрос закрыт. С чаго эта бацька так вдруг? Может выводы какие сделал за эти дни? А может знает что? К примеру про будущее Путина. Впрочем правильно всё делает.
 

vikkor

Пропретор
Карта зонвы соприкосновения на северо-востоке.
Контуром обозначена линия разграничения.
149fcb8096a5.jpg
 

alex55555

Эдил
Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан.
Ну и газовые проекты все с иностранным участием.
По запасам газа разговора не было. А по Баку-Тбилиси-Джейхан всем известно, что прожект убыточный (с потерями относительно альтернативных маршрутов) и чисто политический. Поэтому "инвесторам" было не важно наличие реальных запасов. К тому же наполнение трубы было возможно сначала запасами Азербайджана, а потом запасами Казахстана и прочих окружающих нефтешейхов. Плюс газ диверсифицировал бы этот прожект. Так что продавливание Баку-Тбилиси-Джейхан ни в коей мере нельзя считать серьёзным аргументом за большие запасы Азербайджана.
 

alex55555

Эдил
Карта зонвы соприкосновения на северо-востоке.
Контуром обозначена линия разграничения.
То есть Азербайджан захватил небольшую гряду холмов восточнее долины перед селом Талиш? И в тыл этих холмов по той же долине можно было выйти с позиций, занимавшихся ранее Азербайджаном? Тогда не сказать что бы "по суворовски" Измаил взяли. Обошли по равнине. Но армяне этот ход почему-то не укрепили - так что тоже те ещё Суворовы.

Однако дальше местность посложнее будет.
 

vikkor

Пропретор
То есть Азербайджан захватил небольшую гряду холмов восточнее долины перед селом Талиш? И в тыл этих холмов по той же долине можно было выйти с позиций, занимавшихся ранее Азербайджаном? Тогда не сказать что бы "по суворовски" Измаил взяли. Обошли по равнине. Но армяне этот ход почему-то не укрепили - так что тоже те ещё Суворовы.

Однако дальше местность посложнее будет.

В тыл еще до начало операции зашло азербайджанское дрг,но было обнаружено и уничтожена засадной группой.
Дорога между матагисом и талишом идет восточнее непрерывной линии холмов ,по этому посты на первой линии поставлены над холмами восточнее дороги но и частично на равнине , для обеспечения безопасности комуникаций.
По этому эти отдельные участки уязвимы.
Зайдя же в долину талиша азербайджанцы оказались в ловушке где по периметру были накрыты артилерией,по этому и ретировались.
 

garry

Принцепс сената
В тыл еще до начало операции зашло азербайджанское дрг,но было обнаружено и уничтожена засадной группой.
Дорога между матагисом и талишом идет восточнее непрерывной линии холмов ,по этому посты на первой линии поставлены над холмами восточнее дороги но и частично на равнине , для обеспечения безопасности комуникаций.
По этому эти отдельные участки уязвимы.
Зайдя же в долину талиша азербайджанцы оказались в ловушке где по периметру были накрыты артилерией,по этому и ретировались.
Так а сейчас какая ситуация? Азербайджанцы могут повторить свой рейд или армяне укрепили этот участок?
 

alex55555

Эдил
В тыл еще до начало операции зашло азербайджанское дрг,но было обнаружено и уничтожена засадной группой.
Дорога между матагисом и талишом идет восточнее непрерывной линии холмов ,по этому посты на первой линии поставлены над холмами восточнее дороги но и частично на равнине , для обеспечения безопасности комуникаций.
По этому эти отдельные участки уязвимы.
Зайдя же в долину талиша азербайджанцы оказались в ловушке где по периметру были накрыты артилерией,по этому и ретировались.
Не понял.

Какие всё же высоты захватили азербайджанцы? На карте серая пунктирная линия проходит левее (западнее) холмов, которые лежат северо-восточнее Талиша. Это именно те высоты, которые были захвачены? На юго-восток наблюдается гряда, идущая с запада на восток, то есть перпендикулярно линии фронта. Может те высоты на этой гряде?

Это всё к тому, что если азербайджанцам не удалось зайти в тыл (мол их там покрошили), то почему же высоты сдали? То есть была успешная лобовая атака с движением в верх прямо на крепость (укреплённый район)?
 

vikkor

Пропретор
Не понял.

Какие всё же высоты захватили азербайджанцы? На карте серая пунктирная линия проходит левее (западнее) холмов, которые лежат северо-восточнее Талиша. Это именно те высоты, которые были захвачены? На юго-восток наблюдается гряда, идущая с запада на восток, то есть перпендикулярно линии фронта. Может те высоты на этой гряде?

Это всё к тому, что если азербайджанцам не удалось зайти в тыл (мол их там покрошили), то почему же высоты сдали? То есть была успешная лобовая атака с движением в верх прямо на крепость (укреплённый район)?


Вот интерактивная карта ,там примерно показано.
http://panarmenian.net/m/rus/details/209778
 

vikkor

Пропретор
Так а сейчас какая ситуация? Азербайджанцы могут повторить свой рейд или армяне укрепили этот участок?

Ситуация востоновленного статус кво.
Рейд не удался.
Седьмого апреля армянская разведка из азербайджанского села тапакаракойунлу даже военный урал угнала.
Но могут конечно повторить в том же направлении правда уже без внезапности для армянской стороны.
Этот район всегда был и есть наиболее уязвимым участком.
Надо было в 1994 -ом зону безопасности тянуть восточнее и севернее.
 

garry

Принцепс сената
Ситуация востоновленного статус кво.
Рейд не удался.
Седьмого апреля армянская разведка из азербайджанского села тапакаракойунлу даже военный урал угнала.
Но могут конечно повторить в том же направлении правда уже без внезапности для армянской стороны.
Этот район всегда был и есть наиболее уязвимым участком.
Надо было в 1994 -ом зону безопасности тянуть восточнее и севернее.
А что с селом Талиш? Будут восстанавливать или сделают военным постом
 

Neska

Цензор
России сейчас армяне должны сказать огромное СПАСИБО, а не Ивашова слушать. За то, что вправила мозги на место. Хороший урок для того, чтобы понять, гарантом своей безопасности можешь быть только ты сам, никто другой.
Если хочешь быть независимым - только так.

А со своими башнями пусть русские сами разбираются.
Вот спасибо! А то русские уже хотели к армянам бежать - чтоб они с отдельными кремлевскими башнями разобрались... :D :D :D

 

VANO

Цензор
Как я понимаю, серьёзных территориальных и военных изменений в результате последнего обострения не произошло.
А независимость НКР никакой руководитель Азербайджана (ни Алиев, ни кто другой) сейчас не признает, ибо это будет для него политическим самоубийством. И, возможно, не только политическим.
 

Dedal

Ересиарх
Если хочешь быть независимым - только так.


"Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя" :D :D
 

Neska

Цензор
"Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя" :D :D
Ну так правильно - если сам можешь обеспечить свою безопасность, ни к кому не прислоняясь - значит, империя! :D
 

Val

Принцепс сената
Хороший урок для того, чтобы понять, гарантом своей безопасности можешь быть только ты сам, никто другой.
Для маленькой страны это практически невозможно. Учитывая, что Азербайджан поддерживает Турция, то к кому ещё, помимо России, сможет "прислониться" Армения?
 
Верх