Эльдар
Принцепс сената
Там кого только не терпели. И салазаровскую Португалию и Грецию с полковниками?
Война за Карабах
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Там кого только не терпели. И салазаровскую Португалию и Грецию с полковниками?
garry
Принцепс сената
Ну какая автономия? После 30 лет взамной шовинистической пропаганды вместе жить эти народы не могут. Вы сами то верите, что армяне будут жить в Гадруте теперь?
А так сам слышал от вменяемых армян такой компромисс - мы уступаем 5 районов и части территории собственно НКР в обмен на Кельбаджар и Лачин и признание Карабаха. И замараживание статуса на 50 лет. Собственно и Кельбаджар они заселили именно выходцами из Шаумяноского района, который им не удалось удержать в первую войну. Это именно они жгут сейчас дома, второй раз в жизни потеряли свой дом.
Впрочем это все неактуально - армяне и азербайджанцы в силу менталтета трудно достигают компромисса. Сейчас ситуация иная, Алиев загнал армян в мешок, будут ди они в нем жить в прежнем количестве - непонятно. С экономической точки зрения это бессмысленно, но существовал же Западный Берлин.
Эльдар
Принцепс сената
Признание независимости НКР было невозможно.
Вариант с автономией (с миротворцами и без возврата азербайджанских беженцев в границы НКАО, т.е. без совместного проживания) был вполне рабочим.
Как я уже писал выше - жить будут, на в намного меньшем количестве.
Думаю, что тысяч 30-50 останется. И в основном старших возрастных групп.
Совершенно верно. Эти дома ранее принадлежали изгнанным азербайджанцам, нынешние жители их захватили. Поэтому и жгут без сожаления.
Dedal
Ересиарх
У Пашиняна с Путиным только официальные коммуникации . У Алиева личные, приятельские. Поэтому , видимо, они не в протоколе.
Dedal
Ересиарх
Совершенно верно. Но и на РФ Пашинян не мог рассчитывать. Не было повода. Он сделал всё, чтобы не иметь таких возможностей.
Состояние Армении приведено к тому, на что она может претендовать в сегодняшнем состоянии демографии, экономики и так далее. Такие страны, не могут удерживать не только чужое, но даже то, на что положили глаз соседние государства, которые посильнее... Им следует занять коленно-локтевую позицию и приготовить вазелин, если позволят воспользоваться.
К слову , армия обороны НКР это около 30-35 тыс. человек - примерно армейский корпус ВС РФ.
Согласно советским и российским(предполагаю) нормативам, армейскому корпусу, при развертывании в чистом поле, на оперативное оборудование территории даётся 3-4 недели, при работе от расцвета до заката . После этого корпус закопаны в землю по глаза, позиции замаскированы, оборудована , всем чем положено, первая полоса обороны, за ней вторая полоса обороны, позиции резервов, налажены пути подвоза БП, медиков, горючки и эвакуации, должны быть оборудованы все типы и виды инженерных заграждений, если горы , то определены места завалов и если есть то и районы затоплений, заминировано всё , что следует минировать, как управляемыми, так и автономными средствами . На всё это отводится менее 30 дней , а армяне изюм 30 лет жевали , как оказалось…
garry
Принцепс сената
Алиев получил, что хотел. Войска Азербайджана не стали брать Степанакет, так как это было чревато неизбежными этническими чистками, убийствами и большой кровью, что очень плохо сказалось бы на имидже Азербайджана, было чревато санкциями и т.д. Кроме того заняв эти земли он не получил бы коридор через Мегри в Нахичевань. А так, контроилируя Шушу, Азербайджан контролирует и дорогу и всю местность внизу, в том числе Степанакерт.Вообще конец войны странный. Азербайджан вот-вот разгромил бы недругов, такое впечатление. Как будто не дали полную победу им. Победили, походу, транснациональные деструктивные силы, которым выгодно сохранять какую-то напряжённость в регионе.
Причем я думаю, что договоренность была раньше взятия Шуши. Ее падение было условием, причем армяне её похоже сдали сами. Неприступную скалу так просто не взять.
В древние времена так не воевали вроде.
garry
Принцепс сената
Ну тогда хитрый восточный деспот льстивыми речкми провел Путина. Путин, конечно, учудил. Сам пустил турок в Закавказье, да еще и коридор им обеспечил для прямой связи вдоль Аракса и свою группировку в 2000 штыков в заложниках. Да еще и вертолет сбитый простил. Чудеса какие-то.
garry
Принцепс сената
В древние времена воевали по разному. И так тоже.В древние времена так не воевали вроде.
Dedal
Ересиарх
У Баку и Анкары это пик сближения, дальше только спад. Да и зачем теперь Алиеву Эрдоган? Мавр своё дело сделал. Эрдоган токсичен, он в кофликте со всеми, его экономика жопе и к тому же конкурент Азербайджанской, что туда может Баку продать? А что может Баку продать в Россию и на контролируемую ей территорию? Вот и сравнивайте, что ему нужнее … Нефть, по тем ценам , что нынче Азербайджану продавать не очень выгодно, нужно искать альтернативы… Всё что может Баку продавать –это рынок СНГ. И каких таких турок Путин пустил? Речь о какой численности войск? Не о какой.
Что мог Путин сделать, чтобы помешать Баку? Не особо много. А хотел ли он особо мешать? А зачем Путину мешать? Так что....
Это мне результат не нравится, а Путину может и нравится....
Почему спад? У них всё так хорошо идёт. Иным близкородственным народам поучиться бы.
Про древние времена не скажу, но в последние 150 лет воевали именно так. Как только успех одной из сторон становился очевидным, вмешивались великие державы и призывали участников конфликта к миру. Призывали так сильно, что те не могли отказать.В древние времена так не воевали вроде.
Dedal
Ересиарх
Каковы варианты дальнейшей интеграции , сближения? Что после "два государства, один народ"? Если нет пути наверх -Вы на вершине. Если Вы на вершине, то можно только вниз.Почему спад? У них всё так хорошо идёт. Иным близкородственным народам поучиться бы.
От таких высказываний за версту несёт желанием все, что делает Путин, об'явить ошибочным.
Dedal
Ересиарх
Именно. И уже было давление и из США и из Парижа и из ЕС. Но что они все сделали для Баку и Еревана? Ничего.... расписались в добрых намерениях и бессилии. А Путин дал Алиеву триумф, без негативных последствий , скрепив это всё авторитетом и мирным соглашением сторон, и спас армян от военного краха, от резни , от катастрофы...
Всем сёстрам по фаллоимитатору .
garry
Принцепс сената
Я никогда так не считал. Но в данном случае это очевидные ошибки. Прямой коридор из Азербайджана в Турцию, турецкие миротворцы в Закавказье, российские войска снабжаемые только через Лачинский коридор и не имеющие доступ на территорию Азербайджана и находящиеся в мешке - что это как не ошибки?
garry
Принцепс сената
Раньше Азербайджан имел выход во внешний мир только через Грузию и Россию. Теперь у него есть выход вдоль Аракса. Прямой.
Алиев уже заявил, что Турция тоже миротворец, как и Россия. Турки в Азербайджане будут официально и их войска будут официально. Причем сами же российские представители заявили, что в Карабахе не будет турецких военных, но "можно же наблюдать беспилотниками". Чудесно, турецкие беспилотники будут летать над Карабахом официально и об этом заявляют российские представители.
Именно там будут размещаться те военнослужащие и эксперты, которые прибудут из Анкары, они будут находиться в этом центре постоянно, он будет стационарным. Никаких выездных миссий не предусмотрено. Следить за тем, соблюдается перемирие или нет, будут представители этого центра — и турецкие военнослужащие, и российские — при помощи дистанционных методов наблюдения, в том числе, например, беспилотников.
https://www.kommersant.ru/doc/4567514
Эльдар
Принцепс сената
Шаймяновский район не входил в состав НКАО. В первую войну армяне безуспешно пытались присоединить его к Карабаху.
И обратите внимание на разницу исхода населения. Сейчас их в принципе никто силой не выгоняет. наоборот, обещают безопасность оставшимся армянам.
Азербайджанцам на выход из Кельбаджара дали 10 часов и перекрыли все дороги, ведущие в Азербайджан. Беженцы выходили пешком через перевалы Муровдага.
Армяне сейчас выездают на автомобилях, забирая с собой, судя по видео, оконные рамы и унитазы. Ну и сжигают дома, конечно.