Для кого-то 12 лет, для кого-то 18-й - дело не в этом. Он реально поменялся в декабре - это факт.
Выборы-2012
- Автор темы asan-kaygy
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Так ведь до "оккупации", а именно в 18-39 годах с демократией в Польше было туго. Был авторитарный режим Пилсудского. До 89 года успешного опыта демократии в Польше не было.
Так до 18г опыта демократии практически ни у кого не было.
Артемий
Принцепс сената
Я сделал вывод, что Навальный в рекламных целях допускает некую ложь об эффективности своего проекта.
Впрочем, я не слышал, как лично он рассказывал о спасенных 40 миллиардах. Может, врут.
+500
garry
Принцепс сената
Да, не было. Поэтому ваш тезис о том, что после диктатуры Путина обязательно придет другая диктатура не обязательно сбудется. Опыт восточноевропейских стран говорит, что эти страны, где кроме Чехословакии успешных примеров демократии не было, все без исключения стали демократическими. Причем без всяких имитаций, т.к. там неоднократно менялась власть в результате выборов, в отличие от стран бывшего СССР, где подобное было лишь в Прибалтийских странах, Молдавии и на Украине. И коренное отличие я вижу не в том, что русский народ не способен к демократии, а в том, что преобразования в восточноевропейских странах проводили никак с предущей властью не связанные люди, в числе которых были люди разных профессий - историки, юристы, преподаватель в консерватории, даже один электрик. И все они демократию построили и были достаточно успешны А в России же у власти были бывший член Политбюро , бывший сотрудник журнала "Коммунист", бывший чиновник Госплана и бывший мелкий сотрудник КГБ. Такие люди демократию построить и не могли.
Герш/
Консул
Я не вижу возможности напрямую оценить эффективность проекта. Сам факт что есть такой распиаренный чувак Навальный и у него четыре специально обученных юриста рыщут по сайту госзакупок в поисках компромата понажористее - должен очень сильно сдерживать аппетиты. Даже несмотря на то, что жалобы Роспила признаются оболснованными со скрипом и всячески обходятся (технологии изложены в посте поли-трэша). Разумеется, пока существует Вертикаль, никакого особенного прока в жалобах не будет. Но деятельность эта, без сомнения, полезная.
Ваша т. зрения понятна. Я думаю, что ключевая ошибка, содержащаяся в ней, заключается в следующем. Дело в том, что власть (любая) в приципе не заинтересована в построении демократии. В демократии заинтересовано лишь общество. То, что за четверть века в России деморкатия не построена, свидетельствует лишь о том, что российское общество в ней не заинтересовано. Возможно, в будущем положение изменится, но пока оно именно таково. Поэтому смена правителя сама по себе вряд ли что здесь изменит.
garry
Принцепс сената
А разве все протесты в крупных городах этой зимой не свидетельствуют об обратном? Население крупных городов России явно показывает своё стремление к переменам. Это можно сказать и показывает население целого ряда северных русских областей, вроде Вологодской, Архангельской или Ярославской или Приморья. Там, судя по результатам выборов, явно сильны оппозиционные настроения.
"Об обратном" - это о чём?
garry
Принцепс сената
О том, что население недовольно оторванностью власти от общества. Протесты прошли не под экономическими требованиями, а именно из-за несправедливости имитационных выборов. Сочувствие к митингующим я в своем районе Москвы "Теплый стан" часто наблюдаю. Что это, как не стремление жителей крупных городов к демократии?
А разве я где-то с этим спорил?
Извините, но если это - стремление к демократии, то, скажем, стремление ливийцев убить Каддафи (предварительно изнасиловав его черенком лопаты) тоже должно быть квалифицировано как стремление к демократии.
garry
Принцепс сената
ну как же, вот
Население крупных городов показало, что заинтересовано в демократии. Т.к. лозунги о нечестности выборов были именно демократическими. Да, это не вся Россия, но этого и 3 месяца назад никто не ждал.
garry
Принцепс сената
Лозунг "Верните выборы, гады" очень характерен как именно общедемократический. Разве придет он на ум ливийцам?
Население. Проблема в том, что оно разобщено. Оно не составляет общества. Те восточно-европейские страны были национальными государствами, имели какое-никакое национальное единство.
Но в принципе, Вы правы, наша "управляемая" демократия, в перспективе, может стать как (подлинной) демократией, так и диктатурой (открытой).
Опять же: я не спорю с этим. Но между выдвижением демократических лозунгов и готовностью общества к демократии существует огромный пазрыв, который России ещё предстоит преодолеть. А что касется постонно подчёркивания Вами демокртизма жителей больших городов, то мы не можем жить по двум разным конституциям: одной для жителей больших городов и другой - для остальной России.
Эльдар
Принцепс сената
Я уже комментировал несколько недель назад эту тему.
Высокорейтинговые блоги почти все коммерческие.
Алексей, Вы делаете различия между "ложью" и "PR-ом"(пропагандой)?
AlexeyP
Принцепс сената
Вот послушайте. В нашем городе есть наиболее заметный оппозиционер, руководитель регионального отделения ПАРНАСа Леонид Волков. Сейчас он депутат городской Думы. В декабре у нас проходили выборы в Законодательное собрание области и он туда баллотировался от одного из районов города. Главный противник - кандидатша от ЕР. В один из вечеров Волков (по чьей-то наводке) вместе с помощниками и юристами зашел в избирательный штаб соперницы, где был один из ее помощников. Там они обнаружили тюки газет черного пропагандистского тиража, поливающих грязью конкурентов, пакеты с расфасованными продуктовыми подарками и списки получателей этих подарков. Вызвали полицию, от которой долго требовали составить протоколы, а полицейские притворялись, что не понимают о чем речь. Потом приехал какой-то полицейский начальник и совместно с полицейскими вытолкали Волкова и его помощников из штаба. Никаких протоколов составлено не было.
Я следил за происходящим из сообщений участников в Твиттере, потом смотрел два параллельно снимавшихся ими ролика, с подробностями разворачивающихся событий.
На следующий день, с утра, сайт Администрации города сообщает, что Волков с друзьями, находясь в состоянии алкогольного и наркотического опьянения вломились в помещение Совета Ветеранов и устроили там разгром. (Названное помещение находится вообще в другом районе города). Председатель Совета ветеранов просил помочь наказать мерзавцев, в комменты стали сразу писать местные "мурзилки" с возмущениями, и споря с нормальными людьми, бывшими в курсе дела. Такой вот PR.
Это к вопросу, что я думаю о кремлевской пропаганде. Я думаю, что она вся такая.