Michael
Принцепс сената
Можно подумать, что Путин умел, когда его посадили....
Научаются, Эльдар, научаются. Так научаются управлять, что потом, увы, силой не оторвать.
Выборы-2012
- Автор темы asan-kaygy
- Дата начала
Научаются, Эльдар, научаются. Так научаются управлять, что потом, увы, силой не оторвать.
b-graf
Принцепс сената
Повлекся за всеми - стал тут смотреть, что там происходит на моем участке. Камера, что у урны - очень интересная: она одновременно показывает, кто гжель всякую и бутерброды покупает 
. За минут 10 видел один перебой в показе - переключился на 2-ую камеру, которая комиссию показывает, вернулся обратно - и заработала. Заранее не смотрел, где висит - ходил как обычно, вел себя естественно - теперь знаю, как выглядеть мог. Интересно, что камеры висят как раз над кабинками для голосования, т.е. могут подслушивать, хотя и не могут показать, что там в кабинках делается (но шапки видны, у кого высокие ). Народу сейчас на участке меньше, чем было, когда голосовать ходил, на странице при выдаче бюллетеня от дома видел еще 4 росписи (из них одного видел лично по дороге на участок), т.е. не очень высокая явка на тот предобеденный момент была. Народ приходит с детьми - один жаловался, что дочь детсадовского возраста заставляет за Путина голосовать, хотя если бы не было Прохорова, они бы вообще не пришли на выборы . При этом голосовать на муниципальных выборах, как скажут анонимы (т.е. мы), не хотят: когда я назвал по памяти фамилии всех 5 кандидатов (из 13), за которых проголосовал, мужик, кажется, был немного шокирован . Вот за Какашкина не удалось проголосовать - место, чтобы вписать, на листе есть только у Прохорова - пришлось просто портить бюллетень, без приколов... О ! У урн наплыв вдруг образовался - очередь (прозевал, стало быть, скопление у столиков комиссии). А кстати, где же наблюдатели ? Что-то никак не выделяются из сотрудников комиссии... Вон этот, что ли, дедушка с красной повязкой, который показывает, как бюллетени в урну засовывать, или он член комиссии ? Или та скучающая группа на скамейках поодаль ?
. За минут 10 видел один перебой в показе - переключился на 2-ую камеру, которая комиссию показывает, вернулся обратно - и заработала. Заранее не смотрел, где висит - ходил как обычно, вел себя естественно - теперь знаю, как выглядеть мог. Интересно, что камеры висят как раз над кабинками для голосования, т.е. могут подслушивать, хотя и не могут показать, что там в кабинках делается (но шапки видны, у кого высокие ). Народу сейчас на участке меньше, чем было, когда голосовать ходил, на странице при выдаче бюллетеня от дома видел еще 4 росписи (из них одного видел лично по дороге на участок), т.е. не очень высокая явка на тот предобеденный момент была. Народ приходит с детьми - один жаловался, что дочь детсадовского возраста заставляет за Путина голосовать, хотя если бы не было Прохорова, они бы вообще не пришли на выборы . При этом голосовать на муниципальных выборах, как скажут анонимы (т.е. мы), не хотят: когда я назвал по памяти фамилии всех 5 кандидатов (из 13), за которых проголосовал, мужик, кажется, был немного шокирован . Вот за Какашкина не удалось проголосовать - место, чтобы вписать, на листе есть только у Прохорова - пришлось просто портить бюллетень, без приколов... О ! У урн наплыв вдруг образовался - очередь (прозевал, стало быть, скопление у столиков комиссии). А кстати, где же наблюдатели ? Что-то никак не выделяются из сотрудников комиссии... Вон этот, что ли, дедушка с красной повязкой, который показывает, как бюллетени в урну засовывать, или он член комиссии ? Или та скучающая группа на скамейках поодаль ?
Эльдар
Принцепс сената
В целом управленческий и аппартный опыт у Путина был. Он до президентства был замом руководителя администрации президента, главой ФСБ, секретарем совбеза, премьер-министром. Еще раньше работал в мэрии СПб.
Кто в нынешней оппозиции, кроме дискредитировавших себя бывших СПСовцев, имеет сходный управленческий опыт?
garry
Принцепс сената
Объясните почему диссидент-интеллектуал Гавел, электрик Валенса, преподаватель консерватории Ландсбергис и историк Лаар оказались эффективнее прожженых аппаратчиков старой системы - секретаря обкома Ельцина, сотрудника журнала "Коммунист" Гайдара, работника советского министерства Черномырдина, ещё одного секретаря обкома Кравчука и красного директора Кучмы?
Главное отличие этих людей - первые знали на что способны и на что не способны и доверили экономику профессионалам. Но при этом уважали свой народ и демократическим путем власть отдали. Что касается вторых - они свой народ не уважали и цеплялись за неё до последнего.
Dedal
Ересиарх
Они куда меньше нашего под империей ходили... Кроме того, а чего там такое хорошее у прибалтов получилось? Я имею иные данные... Да и Польше не Бог весть какое благоденствие нынче, не смотря на обильную кормёжку от Евросоюза .
garry
Принцепс сената
По сравнению с Россией, не говоря уж об Украине в Чехии, Польше, Эстонии и Литве уровень жизни и ВВП на душу населения выше.
А если - Касьянов, Зюганов, Дмитриева, Гудков?
Dedal
Ересиарх
Бесспорно. Поскольку населения меньше.... Может в этом и вся проблема. Я думаю это поправимо.
Только тикают прибалты от своего высокого ВВП на запад... тикают, все кто хоть чего то стоит, и не завязан во власть.
garry
Принцепс сената
Эстонцы тикают?
Да, в сущности любой политик, если он не принадлежит к правящей партии, раскачивает лодку, критикуя власть. В любой стране такая критика воспринимается как нечто совершенно нормальное, иначе какая это вообще политика? Но у нас же "стабилизация"; требовать соблюдения своих прав, честных выборов, равноправия кандидатов и т.д. равнозначно дестабилизации обстановки.
Эльдар
Принцепс сената
Все эти люди вошли в историю не как эффективные управленцы, а как лидеры "национально-освободительных" движений и первые постоккупационные лидеры государств.
garry
Принцепс сената
Но вот ведь какая особенность - при их правлении результаты развития оказались лучше, чем у правителей старой элиты в России и на Украине.
Причем это не только такая особенность России и Украины - в Румынии у власти был старый аппаратчик Илиеску - результаты схожи с Россией и Украиной
Речь сейчас не об этом. На Украине "Оранжевая революция" победила потому, что оппозиция была сильна, имела единого кандидата и была полна желания добиться его назначения на пост президента. В Рссии ничего похоже нет. Т.е. безотносительно к вопроу о том ,хороша была бы "оранжевая революция" для России или нет, в любом случае очевидно, что пбедить она сегодня не может. И единственным результатом силовых акций опозиции будут репрессии проти людей, этой оппозицией мобилизованых. несколько лет назад Эдуард Лимонов точно также "подвёл под монастырь" молодых людей, которых он вовлёк в НБП. Теперь они сидят в тюрьме, их жизни пущены под откос. разве он не несёт за это ответственность? На мой взгляд, несёт. И точно также отвественность за тех, кто пострадает в резульатте акций оппозиции, кого изобъют, посадят в тюрьмы, лежит на вождях оппозиции.
Dedal
Ересиарх
У меня знакомый мотается в Латвию раз в месяц и излагает свои ощущения
garry
Принцепс сената
А где я хоть слово сказал о Латвии?
Эльдар
Принцепс сената
Но хуже, чем у профессиональных политиков и управленцев Западной Европы и Северной Америки.
Так отсутствие у этих людей "советского" управленческого опыта и стало гарантией эффективности их реформ, гарантией их неподкупности, заинтересованности в успехе реформ и роста благосостояния своей страны. Наконец, то уважение к своему народу, о котором Вы упомянули, тоже из-за отсутствия у них опыта управления в комм. системе.
И наоборот, цинизм, коррумпированность Ельцина, а потом и Путина со товарищи, - результат их деятельности: на посту ли секретаря обкома или главы ФСБ и Совбеза.
Dedal
Ересиарх
Причина была не только и не столько в этом... но обсуждая Украину мы уедем с темы выборов.
В России нет главного, чего было в Украине, не консолидированный националистов, на которых опёрлись все "демократы" и на которых, зажмурившись, поставил весь запад. Без этого цветной революции не будет.
Это их сознательный выбор. Ответственность есть, но она не так уж и ужасна... Это взрослые люди и они должны понимать где живут и с кем играют.
Я полагаю, что если бы власть в Киеве в 2004 решилась применить силу, то никакой оранжевой революции не было бы... ни за какие бабки большинство не полезет под дубины. Полезут фанатики, а их маловато....