Выборы-2012

Эльдар

Принцепс сената
В общем, цифры голосования по Москве и Петербургу ИМХО объясняют, почему у столичных жителей были завышенные ожидания от выборов (что Путин мало наберет) - брались в расчет мнения только своего круга. Также кажется, что столичные жители общаются в провинции только с людьми похожих на свои взглядов (предполагая примерно результаты там, как в итоге получилось в столицах). Так что по личным впечатлениям, получается, трудно оценить реальные настроения и возможные масштабы фальсификаций...

Именно так.
Я вот себе представляю, что ответит провинциал с зарплатой в 20 тыс. или провинциальный пенсионер на голой пенсии без московских надбавок на предложение сторонников оппозиции потерпеть сокращение своих реальных доходов ради установления всеобщей демократии и свержения тирании.
На голодный желудок европейские ценности плохо усваеваются.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
А готовить допровскую корзинку
Вряд ли

To: Pullo
На самом деле болеекорректно я бы сказал так:

В России не любят официально богатых, не стесняющихся об этом говорить. Любят убогих, прибедняющихся, делающих вид, что живут по средствам, не изменяют женам и не пьют, иными словами, законченных лицемеров.
 

Val

Принцепс сената
Я вот себе представляю, что ответит провинциал с зарплатой в 20 тыс. или провинциальный пенсионер на голой пенсии без московских надбавок на предложение сторонников оппозиции потерпеть сокращение своих реальных доходов ради установления всеобщей демократии и свержения тирании.
На голодный желудок европейские ценности плохо усваеваются.

А причём здесь размер зарплаты? Уровень собственных доходов не желает сокращать никто, хоть речь идёт о зарплате в 20 тыс, хоть в 200.
 

Эльдар

Принцепс сената
А причём здесь размер зарплаты? Уровень собственных доходов не желает сокращать никто, хоть речь идёт о зарплате в 20 тыс, хоть в 200.

От уровня зарплаты зависит "запас прочности" домохозяйства и способность сохранить образ жизни при сокращении доходов. Сокращение з/п с 200 до 150 тыс. не влечет за собой таких изменений в уровне жизни как с 20 до 15.
Для многих россиян такое сокращение будет означать переход за черту бедности, из которой они только недавно выбрались.

В общем, пока толстый сохнет - худой сдохнет.
 

Michael

Принцепс сената
Так что по личным впечатлениям, получается, трудно оценить реальные настроения и возможные масштабы фальсификаций...
Разумеется! Это верно не только для жителей столицы, и даже не только для жителей России. Большую часть времени мы общаемся с подобными нам, поэтому оценоваемая нами популярность политиков нерепрезентабельна. Личные впечатления не означают ничего.

Да посмотрите хотя бы наверх, на итоги опроса на форуме.
 

Герш/

Консул
В общем, цифры голосования по Москве и Петербургу ИМХО объясняют, почему у столичных жителей были завышенные ожидания от выборов (что Путин мало наберет) - брались в расчет мнения только своего круга. Также кажется, что столичные жители общаются в провинции только с людьми похожих на свои взглядов (предполагая примерно результаты там, как в итоге получилось в столицах). Так что по личным впечатлениям, получается, трудно оценить реальные настроения и возможные масштабы фальсификаций...
На декабрьских Самых Честных Выборах Москва возлюбляла правящий режим ничуть не хуже прочих. А теперь - у Путина в полтора раза меньше процент, чем по стране. Что же вдруг изменилось? Просто участки по Москве в этот раз были покрыты плотной сеткой наблюдателей+прозрачные урны+камеры. Возможностей фальсификаций на порядок меньше. Именно это определяет разницу голосов "За ВВП".
 

Артемий

Принцепс сената
Просто участки по Москве в этот раз были покрыты плотной сеткой наблюдателей+прозрачные урны+камеры. Возможностей фальсификаций на порядок меньше. Именно это определяет разницу голосов "За ВВП".
Разве основной объем фальсификаций шел не через подмену протоколов?
 

Герш/

Консул
Разве основной объем фальсификаций шел не через подмену протоколов?
В декабре - да. Но в этот раз такой возможности не было - во всех ТИКах были наблюдатели, они держали связь с людьми в УИКах, между ними курсировала "пресса" и т.п.
 

Michael

Принцепс сената
Это не мешало в декабре на многих участках выдавать наблюдателям одни данные подсчета, а в ТИК отправлять другие. Мне все же кажется, что было принято какое-то решение по поводу Москвы (по меньшей мере).

Впрочем, подождем сообщений наблюдателей.
 

b-graf

Принцепс сената
Я вот себе представляю, что ответит провинциал с зарплатой в 20 тыс. или провинциальный пенсионер на голой пенсии без московских надбавок на предложение сторонников оппозиции потерпеть сокращение своих реальных доходов ради установления всеобщей демократии и свержения тирании.
На голодный желудок европейские ценности плохо усваеваются.

Трудно сказать, какие мотивы бывают при голосовании - ведь в начале 90-х (а именно в конце СССР, т.е. при первых выборах Ельцина) многие вполне готовы были "терпеть ради демократии". Похожая ведь была ситуация с нашими днями: не таким плохим было положение, чтобы действительно из-за ухудшения противопоставлять что-то существующему "тоталитарному СССР" с Горбачевым. Сейчас у Путина, видимо, значительно больше идеологических подпорок, чем у тогдашнего СССР (а из материальных - сравнительная быстрота позитивных изменений за 2000е по сравнению с периодом перед 1991 г. - там аналогичные лет за 25, с 60-х)...
 

garry

Принцепс сената
В декабре - да. Но в этот раз такой возможности не было - во всех ТИКах были наблюдатели, они держали связь с людьми в УИКах, между ними курсировала "пресса" и т.п.
Кстати, Герш, вы сказали, что были наблюдателем в Раменках. Студентов там много голосовало?
 

Alexd

Пропретор
У нас не дали действующему мэру избраться на 3й срок, несмотря на поддержку губернатора (объявил, что поддерживает кандидатуру нового старого мэра) и Пу получил около 52% - гораздо ниже, чем в среднем по стране.
 

Герш/

Консул
Это не мешало в декабре на многих участках выдавать наблюдателям одни данные подсчета, а в ТИК отправлять другие. Мне все же кажется, что было принято какое-то решение по поводу Москвы (по меньшей мере).

Впрочем, подождем сообщений наблюдателей.
К этому варианту активно готовились. Т.е. люди в ТИКе были на связи и знали о ходе дел на участках. Но насчет того что было принято какое-то решение - пожалуй, соглашусь. Очень все так либерально было организовано. С другой стороны, попытайся они действовать как в декабре - был бы страшенный скандал, вспышки насилия и т.п.
 

Solitarius

Эдил
На родном участке результаты такие:

Путин 56,96%
Зюганов 20,32%
Жириновский 7,92%
Прохоров 7,57%
Миронов 6,12%

Фальсификаций, уверен, не было.
 

Эльдар

Принцепс сената
Трудно сказать, какие мотивы бывают при голосовании - ведь в начале 90-х (а именно в конце СССР, т.е. при первых выборах Ельцина) многие вполне готовы были "терпеть ради демократии". Похожая ведь была ситуация с нашими днями: не таким плохим было положение, чтобы действительно из-за ухудшения противопоставлять что-то существующему "тоталитарному СССР" с Горбачевым. Сейчас у Путина, видимо, значительно больше идеологических подпорок, чем у тогдашнего СССР (а из материальных - сравнительная быстрота позитивных изменений за 2000е по сравнению с периодом перед 1991 г. - там аналогичные лет за 25, с 60-х)...

На пороге 90-х люди еще не знали что такое безработица, бедность, инфляция, пенсии и зарплаты ниже прожиточного минимума и т.д. Это была наивная революционная романтика.
В путинскую эпоху, при всех ее недостатках, мы как раз приблизились к тому, чего ожидал демократический электорат начала 90-х.
Возвращения к стандартам жизни 90-х никто не хочет. Особенно остро этот вопрос стоит в провинции. Там, как я уже писал, запас жира у людей поменьше, чем в мегаполисах.

Кроме того, объективно, падение потребления потащит за собой вниз сначала неэкспортноориентированную часть экономики, а потом и всю экономику целиком.

 
Верх