Выборы-2012

[Neska]

Сам по себе термин "оранжевая революция" означает организацию кампании гражданского неподчинения, непризнания итогов выборов; давления на органы власти с требованием их пересмотра. Суть "оранжевой революции" заключается именно в этом.

И Вам неприятна эта гражданская позиция? Нужно, заткнувшись, делать вид, что выборы у нас свободные и демократические, справедливые и нефальсифицируемые, равные и реально альтернативные?
Или Вы, вслед за Путиным, обвиняете всех, принимающих участие в таких акциях гражданского неповиновения, в получении денег от Госдепа США (японской разведки, масонской ложи и далее по вкусу)?

 

[Alaricus]

Извините, но Вы сами-то в этот бред верите?

Это соответствует действительности.

 

[Neska]

AlexeyP, Michael

 

[Alaricus]

Эх, а я открепительное зря, что ли, брал?! Придётся идти. Отдам свой голос за миронова (вслед за Аларихом) и забуду всё происходившее в эти недели в стране, как дурной сон.

Уважаемый Вал -

 

[sparrow]

Аларикус на манегу идете?

 

[Val]

Оппозиция не может прийти к власти, потому что в стране нет выборов. Точка.

Нет, неверно. Делая такое утверждение, Вы серьёзно искажаете истину. Выборы есть, но они не являются в полной мере демократическими. Этому способствуют два обстоятельства.
1. Кандидат от власти пользуется значительным преимуществом, начиная от ведения предвыборной агитации и заканчивая неким числом голосов, которые ему регулярно "дарит" ЦИК.
2. Оппозиционные кандидаты имеют проблемы с регистрацией.
Оба этих остоятельства могут и должны быть постепенно исправлены. Например, путём усиления института наблюдателей и новым законом о партиях. И то, и другое уже делается и вполне возможно, что уже к следующим выборам нарушений будет гораздо больше. Т.е. тенденция такова, что нынешние выборы будут более честными, чем декабрьскмие, а будущие (очередные или внеочередные) будут ещё более честными и демократичными.
Вы же выдвигаете совершенно иной тезис: выборов в стране нет и потому ставить задачу прихода к власти путём победы на выборах бессмысленно. Это неверно. Сегодня оппозиция не может прийти к власти (в т.ч. - и по причине собственной слабости, а не только из-за несовершенства проведения выборов), но на будущих выборах всё это вполнее реально. Надо только захотеть ждать, а оппозиция ждать не хочет. И в качесвте оправдания выбирает этот Ваш тезис: выборов в стране нет.

 

[Val]

Да у них это единственный шанс получить свой кусок власти - игра по правилам.

На мой взгляд, оппозиция (т.е. те, кто сейчас себя называет ею) всерьёз не планирует приход к власти. У них другие цели.

Потому что оппозиция хочет создать такие правила и по ним играть.

Почему Вы так считаете?

 

[Val]

Совершенно верно. Но немного шире - оно понимается как компания по непризнанию "нечестных" выборов (выборов, которые воспринимаются в обществе как проведенные с нарушениями, изменившими результат), и ее итогом являются перевыборы, а не силовой захват власти.

Нет, неверно. "Оранжевая революция" - это технология прхода к власти в стране, в которой при внешней похожести на демократические выборы традиции таких выборов нт. И где всегда признаются те результаты, которые соответствуют текущей политической конъюнктуре ,а не свободному волеизъявлению граждан. Если власть сильна - то она оказывает давление на органы, проводящие выборы. Если сильна оппозиция - то решающим является давление с её стороны.

 

[Val]

Честно говоря, я здесь вижу оксюморон. Разве не этого хочет Алексей?

Алексей не раз утверждал, что сичтает главной здачей свержение путина. Любой ценой. Я же так н считаю. Я считаю, что не важно - будет свергнут Путин или не будет. Важно другое: чтобы власть не ставила себя выше закона.
А для этого важно общественное давление на власть. Если Путин окажется под таким давлением, он не сможет попирать закон. В этом смысле он ничем не отличается от Навального, Яшина или кого-бы то ни было ещё.

 

[Val]

"Алексей Р" - как зеркало русской революции" .

Скорее - как инсайдер (пусть и невольный).

 

[Val]

И Вам неприятна эта гражданская позиция?

О какой именно гржданской позиции идёт речь? Поясните.

 

[Alaricus]

Аларикус на манегу идете?

На Тверскую.

 

[sparrow]

С песнями и плясками...

 

[Neska]

О какой именно гржданской позиции идёт речь? Поясните.

Выражая свое несогласие с несвободными и недемократическими, несправедливыми и фальсифицируемыми, неравными и реально безальтернативными выборами участвовать в акциях гражданского неповиновения.

 

[Neska]

С песнями и плясками...

На Тверской? Не только с ними...

 

[Val]

Выражая свое несогласие с несвободными и недемократическими, несправедливыми и фальсифицируемыми, неравными и реально безальтернативными выборами участвовать в акциях гражданского неповиновения.

Я считаю, что гражданская позиция должна заключаться прежде всего в стремлении сохранять ясность и независимость суждений, а не в готовности впасть в экзальтацию, умело направляемоую деструктивными политическими силами. Кроме того, по профессии я являюсь педагогом, а потому я не могу абсрагироваться от ответственности, которую я несу за своих учеников. В т.ч. эта ответственность заключается в необходимости личным поведением демонстрировать им пример гражданского поведения. Если кому-то из моих учеников полицейской дубинкой вышибут мозги в ходе акции гражданского неповиновения, я никогда не смогу освободиться от чувства личной вины за это.

 

[Nikkor]

Конечно состоится, иду поддержать ...

Нуте-с, и сколько серебренников Вы получили за это от руководства Московской объединенной энергетической кампании?
Колитесь, драгоценнейший!

 

[Felix]

Сходил, проголосовал - надеюсь ближайшие шесть лет пройдут без потрясений

 

[Nikkor]

Это соответствует действительности.

Можно ссылку? Только не слухи или на источники типа "Одна дама в очереди сказала", а на что-нибудь более ответственное.
Я не очень понимаю смысл ночного шествия сторонников Путина по улицам Москвы. По идее, власть должна направить все человеческие ресурсы на дневной митинг, который должен состояться завтра в противовес митингу оппозиции. Распыление сил в данной ситуации нерационально.
Кроме того, нигде не говорилось о том, что такой митинг согласован с мэрией Москвы. Я понимаю, что для нашей власти это не аргумент, но в сложившейся ситуации есть одно большое НО: проведение властью несанкционированного шествия станет мощным аргументом в руках оппозиции, т.е. сработает против Кремля.
Я ничего не читал про то, что было разрешено какое-то ночное шествие в Москве в ночь после выборов, а такие вещи сейчас без внимания СМИ не остаются, они интенсивно анонсируются и обсуждаются заранее.
Кто-нибудь что-нибудь на эту тему в СМИ встречал?

 

[sparrow]

Нуте-с, и сколько серебренников Вы получили за это от руководства Московской объединенной энергетической кампании?
Колитесь, драгоценнейший!

!. Я не работаю в МОЭКе.
2. Это мой душевный порыв...