Выборы-2012

[Кныш]

Вы действительно верите в то, что префектура обзванивает частные компании с подобными требованиями? Они такие идиоты, чтобы так по глупому подставляться?

Про префектуру не знаю, но знаю лично сотрудника Мосводоканала, которого в приказном порядке гоняли и на Поклонную и в Лужники.

 

[Кныш]

надеюсь ближайшие шесть лет пройдут без потрясений

Это скучно.

 

[Neska]

Я считаю, что гражданская позиция должна заключаться прежде всего в стремлении сохранять ясность и независимость суждений, а не в готовности впасть в экзальтацию, умело направляемоую деструктивными политическими силами.

Впасть в экзальтацию - это, скорее, про Вас в последние несколько дней (как на Алексея навалились). И впасть в экзальтацию можно и на почве поддержания стабильности.
"деструктивные политические силы" - напомнило: "дурак - тот, кто считает себя умнее меня"
Видимо, экзальтация, умело направляемая конструктивными политическими силами (с барабанами) - вещь полезная?

Кроме того, по профессии я являюсь педагогом, а потому я не могу абсрагироваться от ответственности, которую я несу за своих учеников. В т.ч. эта ответственность заключается в необходимости личным поведением демонстрировать  им пример гражданского поведения. Если кому-то из моих учеников полицейской дубинкой вышибут мозги в ходе акции гражданского неповиновения, я никогда не смогу освободиться от чувства личной вины за это.

А вы не зовите своих учеников на улицы. Акции гражданского неповиновения - дело граждан-избирателей, а не тинейджеров (т.е. они ими по факту-то все равно занимаются - ну так в их возрасте и в период самого что ни на есть застоя можно найти десятки мест, куда можно (но не нужно) голову засунуть с тем, чтобы ее отрезали).

Если на учеников в своем личном поведении оглядываться - то и сексом заниматься нельзя, не находите?

 

[Michael]

Нет, неверно. Делая такое утверждение, Вы серьёзно искажаете истину. Выборы есть, но они не являются в полной мере демократическими. Этому способствуют два обстоятельства.
1. Кандидат от власти пользуется значительным преимуществом, начиная от ведения предвыборной агитации и заканчивая неким числом голосов, которые ему регулярно "дарит" ЦИК.
2. Оппозиционные кандидаты имеют проблемы с регистрацией.

Я так не считаю. Основная (не единственная, но основная) проблема выборов в том, что объявляемые выходные результаты не соответствуют реальному голосованию, т.е. цифры "рисуются" ЦИКом. Это означает, что по существу голосование не проводится. Не понятно, как в такой системе можно победить на будущих выборах.

Разумеется, ситуация далека от советских 99.9%, но и "некое число голосов, которые регулярно дарит ЦИК" - тоже очень серьезный understatement.

 

[Nikkor]

Про префектуру не знаю, но знаю лично сотрудника Мосводоканала, которого в приказном порядке гоняли и на Поклонную и в Лужники.

Уважаемый Кныш,
никоим образом не хочу Вас задеть, но все слухи обычно начинаются со слов "Я лично знаю человека, который...", "У меня есть знакомый, который лично..." и т.п. Это стандартная преамбула, имеющая целью создать видимость достоверности информации.
Неделю назад один знакомый мне рассказал, что его близкому другу (заметьте, насколько стандартна структура слуха: "близкий знакомый, один честнейший человек мне сказал...")
так вот, на работе ему было сказано: "Того, кто не проголосует за Путина ждут крупные неприятности по службе".
Прикажете в это верить? Сотрудники живут в разных районах, голосуют на разных участках. И что, администрация пошлет на все участки проверяющих? И те будут контролировать, где кто галочку поставил? В присутствии десятка наблюдателей?
Бред и абсурд. Но человек, который мне это рассказал, меня пытался убедить с пеной у рта, что это так.
Еще бы, ведь он лично знает человека, который ему это рассказал.
Намеренное распространение и поддержание слухов широко используется в политике и маркетинге как очень мощный инструмент влияния на мнение людей. Такая профессия называется слухмейкер, то есть человек, который создаёт и распространяет слух или несколько слухов одновременно
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B8)

 

[Nikkor]

!. Я не работаю в МОЭКе.
2. Это мой душевный порыв...

Вы меня очень серьезно подведете, потому что если таких как Вы, пошедших на митинг не под свист нагаек, и не под угрозой увольнения с работы окажется много, то шествие состоится, и мне придется извиняться перед Павлом.

 

[Pullo]

Michael
Совершенно согласен с вашими рассуждениями. При этом декабрьские выборы были действительно менее фальсифицированы, чем в 2004, 2008 гг. (что отнюдь не говорит о том, что президентские выборы будут ещё более честными).
Но требование честных выборов конкретно в моей программе - под номером 1. Если это требование будет выполнено, у меня практически не останется желания ходить на митинги. Если это та самая революция, которой боится власть, то я за неё!

Val
Почему вы не говорите о наиболее важном пункте, о фальсификациях? Неважно, 30% приписали или 10%, это уголовное деяние - и для вдохновителей, и для организаторов, и для исполнителей. Если хотите, требование честных выборов = требование законности.

 

[Michael]

Алексей не раз утверждал, что сичтает главной здачей свержение путина. Любой ценой. Я же так н считаю. Я считаю, что не важно - будет свергнут Путин или не будет. Важно другое: чтобы власть не ставила себя выше закона.А для этого важно общественное давление на власть. Если Путин окажется под таким давлением, он не сможет попирать закон. В этом смысле он ничем не отличается от Навального, Яшина или кого-бы то ни было ещё.

Я не думаю, что Путин сможет серьезно измениться. Это не вопрос его отличия от Навального или Яшина, это вопрос созданной им и при нем системы. Мой опыт говорит, что эту систему не изменить, не заменив главу.

Разумеется, Алексей считает главной задачей свержение Путина, потому что он видит в нем главное препятствие для демократических преобразований в политике. И, разумеется, желание свержения Путина будет тем сильнее, чем более важную роль в системе ценностей человека занимает желание жить в демократическом государстве. Что в этом криминального и двуличного?

 

[Alaricus]

С песнями и плясками...

С фляжками.

 

[sparrow]

С фляжками.

А мне нельзя

 

[Pullo]

Емелин отозвался:

Бюллетень мой, бюллетенчик,
Вдвое сложенным листком,
Ты лети, как белый птенчик,
Прямо в ихний Избирком

Я с утра ушел из дома,
Бросив там старушку мать,
Чтобы Путину родному
Хоть чуть-чуть да поднасрать.

Сколько чувств во мне боролось,
Но излив народный гнев,
Я отдал свой звонкий голос
Лидеру КПРФ.

Ставил крест, дрожали руки,
Понимал - напрасный труд,
На**ут людей ведь суки
Непременно, на**ут!

 

[Alaricus]

Проголосовал, за мсье Миронье, он же Серега-десантник, он же защита и опора русской выхохули.

Что прикольно - действительно же веб-камеры на избирательных участках работают он-лайн. Я своему киндеру дал задание, чтоб он меня на избирательном участке заскриншотил. Вот результат:

Я там с Герой Ежовым с 8-го этажа, случайно (хотя как случайно?) встретились.

 

[Alaricus]

А мне нельзя

У каждого, уважаемый Спарроу, свои недостатки.

 

[Michael]

Нет, неверно. "Оранжевая революция" - это технология прхода к власти в стране, в которой при внешней похожести на демократические выборы традиции таких выборов нт.

Вы сейчас даете не определение того, что такое "оранжевая революция", а описание условий, в которых она происходит. Разумеется, она происходит в странах, где "при внешней похожести на демократические выборы традиции таких выборов нет". Но суть ее не в том, что один нечестно выбранный политик заменяется другим нечестно выбранным, а в том, что ломается механизм нечестных выборов и начинает создаваться та традиция, которой раньше не хватало. По крайней мере, это то, что произошло в Украине. Там создалась ситуация, при которой оппозиция может прийти к власти путем выборов, и это будет принято всеми сторонами.

Но мы с этим отвелеклись. Я не думаю, что точное определение, чем была украинская "оражевая революция", важна в этой теме. Я к тому, что говоря о некой "революции", имеют в виду нечто подобное по масштабам, вовсе не октябрь 1917. Не надо демонизировать.

 

[Solitarius]

Вы меня очень серьезно подведете, потому что если таких как Вы, пошедших на митинг не под свист нагаек, и не под угрозой увольнения с работы окажется много, то шествие состоится, и мне придется извиняться перед Павлом.

Вспоминается сразу описание призвания на царство Бориса Годунова из "Иного сказания":

Мнози же суть и неволею пригнани, и заповедь положена, аще кто не придет Бориса на государство просити, и на том по два рубля правити на день. За ними же и мнози приставы приставлены быша, принуждаемы от них с великим воплем вопити и слезы точити. Но како слезам быти, аще в сердцы умиления и радения несть, ни любви к нему? Сия же в слез ради под очию слинами мочаше.

Нет ничего нового под солнцем!

 

[Nikkor]

Нет ничего нового под солнцем!

 

[garry]

Теперь по существу. Понятно, что оппозиция хочет прийти к власти. Но также понятно и то, что она не имеет для этого возможностей. Что делает ответственная политическая сила в таких случаях? Готовится, копит эти возможности, ресурсы. В демократическом обществе таким ресурсом может быть только доверие избирателей. Но наша оппозиция не хочет играть по правилам демократического общества. И в качестве оправдания использует аргумент: «а власть тоже не хочет играть по этим правилам!» ну допустим. Но тогда возникает вопрос: а чем вы лучше, что мы должны вам сочувствовать?

Ваши аргументы мне непонятны. Приведу такую аналогию. Оппозиция играет в карты, при этом у власти они крапленые. Вы призываете на следующих выборах сделать так, чтобы рукава у играющей в карты власти были закатаны и она не могла спрятать там крапленого туза. Забывая при этом, что крупье тоже играет за власть, крапленого туза можно подложить в колоду и прочие махинации. Но очевидно и другое - при игре с мошенником трудно рассчитывать на честную игру. И выйграть в такой игре совершенно невозможно. Вывод - нужно добиваться изменения правил.

 

[garry]

Как и обещал - сходил на участок, взял бюллетень, плюнул на него и проголосовал за Миронова.

 

[Артемий]

Вывод - нужно добиваться изменения правил.

Вообще-то об этом и идет речь: добиваться изменения правил, а не устраивать свержение власти.

 

[Эльдар]

Разумеется, (честные) выборы являются ценностью не сами по себе, а как способ смены власти.

Для кого честные выборы являются самостоятельной ценностью?
Политические права и свободы (в частости право избирать и быть изранным) не относятся к базовым правам человека напрямую, влияющим на качество их жизни, и которые позволяют реализовывать социальные и культурные потребности человека. Вот личие от свободы передвижения, свободы совести, свободы слова и т.д.
Я об этом вскользь уже писал выше. Демократия это механизм обеспечения всеобщего благополучия.
По какой-то загадочной причине вопрос о том будет ли при непутине житься лучше, чем при Путине, нашей оппозицией вообще не поднимается.