Хоббит и Властелин Колец

Clarence

Clarence

Инопланетный резидент
По поводу мушкетеров. В фильме получается так, что Миледи хочет убить дАртаньяна потому, что он просто все время мешает ее планам, путается под ногами.

По поводу Джексона, у меня тоже траур... Никогда не была Токиенисткой, зато стала Джексонисткой, этот человек заставил меня поверить в эльфов и в мир фентази вообще. И согласна с Артемием в том, что режиссерская версия прояснила многие непонятности и нелогичности.
 
Clarence

Clarence

Инопланетный резидент
Артемий сказал(а):
О, эти жещины! :paladin:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Женщины женщинам рознь! :)
Мне очень понравились сражения. В третьем фильме битва грандиозная, переплюнуть ее по масштабности пока еще никто не смог и мне кажется долго не сможет. Только кальки делают.
И во втором фильме тоже все хорошо. Особенно смерть Халдира. :)
 
Артемий

Артемий

Принцепс сената
Clarence сказал(а):
И во втором фильме тоже все хорошо. Особенно смерть Халдира. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Жаль, что вместе с ним не замочили и Вигго Мортенсена
aggressive.gif
 
Ф

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Янус сказал(а):
To: Артемий
Я из тех, кого книга не зацепила (вот не знаю, что именно - то ли стиль не по мне, то ли сама идея бесконечной бродилки по мирам), но очень понравился фильм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А мне, как раз, фильм абсолютно не понравился, а до книги я дозрела только когда эта дурацкая мода на фильм прошла - только сейчас. Мне кажется, что авторы фильма внесли слишком много искажений (именно, не изменений, а довольно жутких искажений). Первое и главное искажение - это сама идея, восприятие которой сильно беспокоило автора (Толкиена, то-бишь). Это - книга, написанная пылким католиком, и рассказывающая о борьбе Света и тьмы. Эта борьба - и есть главная тема "ВК". А не поход хоббита с видом плей-боя.
Но обои на рабочий стол с темами из фильма я с удовольствием ставлю. И Гендольф там классный.
 
Aelia

Aelia

Virgo Maxima
Мне кажется, что авторы фильма внесли слишком много искажений (именно, не изменений, а довольно жутких искажений). Первое и главное искажение - это сама идея, восприятие которой сильно беспокоило автора (Толкиена, то-бишь). Это - книга, написанная пылким католиком, и рассказывающая о борьбе Света и тьмы. Эта борьба - и есть главная тема "ВК". А не поход хоббита с видом плей-боя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Феникс, а Вы считаете, что в фильме борьба Света и Тьмы недостаточно отражена? Лично мне так не показалось.
 
Ф

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Вот именно - кто в слизи... А Толкиен не гнался за дешевыми эффектами - он нес христианскую идею, а люди вовсприняли его фантазию, как первоисточник, в то время, как первоисточником является нечто совсем иное... И он частенько об этом говорил.
Баланс события и мысли был в фильме сдвинут - а в книге с ним все в порядке.
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Феникс сказал(а):
А Толкиен не гнался за дешевыми эффектами - он нес христианскую идею,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смотрел ффильм, где говорилось, что Толкиен хотел написать новую мифологию Англии, ибо считал существующую слишком короткой и бедной...
 
Arkturus

Arkturus

Претор
Что-то у самого Толкина я такого не читал, да и причем здесь Англия? Только у роххиримов имена сакские (у гондорцев славянские и греческие проскальзывают, гномы и Гэндальф см. Дваргатал (перечисление дваргов) в Прорицании вельвы, имена северян скандинавские, эльфы - финны+кельты)
Вообще Гондор и Арнор чем-то напоминают Римскую Империю, а именно Гондор - Византия, Арнор - ЗРИ, это ИМХО.
 
Aelia

Aelia

Virgo Maxima
По-моему, насчет мифологии Дилетант прав. Во всяком случае, я слышала это много раз и из разных источников. Хотя, конечно, письма Толкиена не читала...
 
Arkturus

Arkturus

Претор
Артемий сказал(а):
Это какую же, позвольте спросить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ответ в стихотворении:

Джон Рональд Руэл Толкин
Мифопоэйя

Ты к дереву относишься прохладно:
Ну дерево, растёт себе и ладно!
Ты по земле шагаешь, твёрдо зная,
что под ногами просто твердь земная,
что звёзды суть материи обычной
комки, по траектории цикличной
плывущие, как математик мыслил,
который всё до атома расчислил.

А между тем, как Богом речено,
Чей Промысел постичь нам не дано,
как будто без начала и конца,
как свиток, разворачивается
пред нами Время, — и не внять в миру нам
таинственным его и странным рунам.
И перед нашим изумлённым глазом
бессчётных форм рои проходят разом, —
прекрасные, ужасные фантомы,
что нам по большей части незнакомы,
в которых узнаём мы иногда
знакомое нам: дерево, звезда,
комар, синица, камень, человек...
Задумал Бог и сотворил навек
камнеобразность скал и звёзд астральность,
Теллур земли, дерев арбореальность;
и люди из Господних вышли рук —
гомункулы, что внемлют свет и звук.
Приливы и отливы, ветер в кронах,
медлительность коров, сок трав зелёных,
гром, молния, и птиц стремленье к свету,
и гад ползучих жизнь и смерть — всё это
Всевышнему обязано зачатьем
и Божией отмечено печатью.
При всём при том в мозгу у нас оно
отражено и запечатлено.
Но дерево не "дерево", покуда
никто не увидал его как чудо
и не сумел как "дерево" наречь, —
без тех, кто раскрутил пружину-речь,
которая не эхо и не слепок,
что лик Вселенной повторяет слепо,
но радованье миру и сужденье
и вместе с тем его обожествленье,
ответ всех тех, кому достало сил,
кто жизнь и смерть деревьев ощутил,
зверей, и птиц, и звёзд, — тех, кто в темнице
засовы тьмы подтачивает, тщится
из опыта предвестие добыть,
песок значений моя, чтоб намыть
крупицы Духа, — тех, кто стал в итоге
могучими и сильными, как боги, —
кто, оглянувшись, увидал огни там
эльфийских кузниц, скованных гранитом,
и увидал на тайном ткацком стане
из тьмы и света сотканные ткани.

Тот звёзд не видит, кто не видит в них
живого серебра, что в некий миг,
цветам подобно, вспыхнуло в музыке,
чьё эхо на вселенском древнем лике
поднесь не смолкло. Не было б небес —
лишь вакуум! — когда б мы жили без
того шатра, куда вперяем взоры
на шитые эльфийские узоры;
негоже землю нам воспринимать
иначе, чем благую Первомать.

Сердца людей из лжи не до конца.
Внимая Мудрость Мудрого Отца,
сколь человек отложенным ни был
днесь от Него, Его он не забыл
и не вполне отпал и извратился.
Быть может, благодати он лишился,
но не утратил прав на царский трон —
и потому хранит поныне он
лохмотья прежней княжеской одежды
как память о былом и знак надежды.
В том царственность, чтобы владеть всем миром
в твореньи и не почитать кумиром
Великий Артефакт. И наконец,
ведь человек, хоть малый, но творец! —
Он призма, в коей белый свет разложен
и многими оттенками умножен
и коей сотни форм порождены,
что жить у нас в мозгу насаждены.
Хоть гоблинами с эльфами в миру
мы населяем каждую дыру
и хоть драконье семя сеем мы,
творя богов из света и из тьмы, —
то наше право! — ибо сотворяя,
творим, Первотворенье повторяя.

Конечно, все мечты суть лишь попытки —
и тщетные! — избегнуть страшной пытки
действительности. Что же нам в мечте?
Что эльфы, тролли? Что нам те и те?
Мечта не есть реальность, но не всуе
мы мучаемся, за мечту воюя
и боль одолевая, ибо мы
сим преодолеваем силы тьмы
и зла, о коем знаем, что оно
в юдоли нашей суще и дано.

Блажен, кто в сердце злу не отвечает,
дрожит, но дверь ему не отпирает
и на переговоры не идёт,
но, сидя в тесной келье, тихо ткёт
узор, злащённый стародавним словом,
которое под древней Тьмы покровом
давало нашим предкам вновь и вновь
покой, надежду, веру и любовь.

Блажен, кто свой ковчег, пусть даже хрупкий,
построил и в убогой сей скорлупке
отправился в неведомый туман
до гавани безвестной в океан.

Блажен, кто песню или миф творит
и в них о небывалом говорит,
кто вовсе не забыл о страхах Ночи,
но ложью не замазывает очи,
достатка не сулит и панацеи
на островах волшебницы Цирцеи
(не то же ль рай машинный обещать,
что дважды совращённых совращать?).
Пусть впереди беда и смерть маячат, —
Они в глухом отчаяньи не плачут,
не клонят головы перед судьбой,
но поднимают песнею на бой,
в день нынешний и скраденный веками
вселяя днесь неведомое пламя.
Хочу и я, как древле менестрель,
петь то, чего не видели досель.
Хочу и я, гонимый в море мифом,
под парусом уйти к далёким рифам,
в безвестный путь, к неведомой земле,
что скрыта за туманами во мгле.
Хочу и я прожить, как тот чудак,
что, золота имея на пятак
(пусть не отмыто золото от скверны
и прежние пути его неверны!),
запрятывать в кулак его не станет,
но профиль короля на нём чеканит
и на знамёнах вышивает лики
и гордый герб незримого владыки.

А ваш прогресс не нужен мне вовеки,
о вы, прямоходящи человеки!
Увольте, я в колонне не ходок
с гориллами прогресса! Весь итог
их шествия победного, ей-ей,
зиянье бездн, коль в милости Своей
Господь предел и срок ему положит.
А нет, — одно и то же он итожит,
переменяя разве что названья,
верша по кругу вечное топтанье.
Я к миру не имею пиетета,
где то всегда есть "то", а это — "это",
где догма от начала до конца
и места нет для Малого творца.
И пред Железною Короной зла
я золотого не сложу жезла!
* * *

Наш взгляд в Саду Эдемском, может статься,
от созерцанья Света оторваться
захочет и невольно упадёт
на то, что видеть этот Свет даёт,
и в отраженьи Истины ясней
мы Истину поймём и вместе с Ней
увидим мы свободное творенье,
в конце концов обретшее Спасенье,
которое ни нам, ни Саду зло
с собой в благие кущи не внесло.
Зла не узрим мы, ибо зла истоки
не в Божьей мысли, но в недобром оке.
Зло в выборе недобром и стремленьи,
не в нотах зло, но в безголосом пеньи!
Поскольку жить по кривде невозможно
в Раю, — там сотворённое не ложно,
и не мертвы творящие, но живы,
и арфы золотые не фальшивы
в руках у них, и над челом, легки,
пылают огненные языки, —
они творят, как Дух велит Святой,
и выбор свой вершат пред Полнотой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Arkturus

Arkturus

Претор
Aelia сказал(а):
По-моему, насчет мифологии Дилетант прав. Во всяком случае, я слышала это много раз и из разных источников. Хотя, конечно, письма Толкиена не читала...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Наверное имелся ввиду случай, когда Толкин после прочтения Калевалы (в оригинале) вслух высказал пожелание, чтобы и у Англии была такая же богатая мифология. Хотя чем ему не угодил король Артур и рыцари Круглого стола не понятно.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх