Ходорковский пописывает

[Эльдар]

Ну, наконец-то Вы представили первый аргумент в пользу тезиса о деградации культурного слоя населения в России.

А Вы своей репликой пытались представить второй?

 

[worden]

Результаты работ Чернова и Ипатьева впервые были внедрены в производство именно в России. От нас они уже расползлись по миру и перевернули его, в своих областях, конечно.

При всем уважении к российской металлургии, все же абсолютное большинство решающих открытий и новаций в этой области были сделаны в Англии, США, Франции и Германии.

 

[Val]

От нас они уже расползлись по миру и перевернули его, в своих областях, конечно.

Тогда почему американцы поставляли нам в период ВМВ высокооктановую нефть, а не наоборот?

 

[Val]

Первая полупроводниковая ЭВМ пошла в серию в СССР на полгода раньше США, например. В конечном итоге лидерство у нас перехватили, но факт показательный.

С этим я не спорю. Действительно, в советский период Россия совершила поразительный рывок, превзошла саму себя. Но изначально-то шла речь об открытиях 19в.

 

[Dedal]

Это доказывает, что гениальность - редкое явление, но не доказывает, что культурный пласт не играет роли в формировании гения. Последнее, по-моему, совершенно очевидно.

Я же не сказал, что не играет. Связь есть и она очевидна. Гений, особенно литературный гений не отрывен от языка и культурного контекста. Но какова эта связь с количеством грамотной публики, с ВВП, с доходом на душу, с выпуском молока и стали, на ту же душу...с интенсивностью развития , с уровнем демократии -это сооооооовсем не очевидно.

 

[Potator]

Тогда почему американцы поставляли нам в период ВМВ высокооктановую нефть, а не наоборот?

Ключевое слово здесь - "ВМВ".

 

[Val]

Ключевое слово здесь - "ВМВ".

Поясните свою мысль.

 

[worden]

Но какова эта связь с количеством грамотной публики, с ВВП, с доходом на душу, с выпуском молока и стали, на ту же душу...с интенсивностью развития , с уровнем демократии -это сооооооовсем не очевидно.

Такой связи, думаю, нет.

Возможно, есть связь с уникальными историческими обстоятельствами, в которых оказывается народ/страна.

 

[Potator]

При всем уважении к российской металлургии, все же абсолютное большинство решающих открытий и новаций в этой области были сделаны в Англии, США, Франции и Германии.

Не спорю. Но в любом процессе есть т.н. "критические точки". При значительном развитии металлургии в Европе, некоторые из них - наши. Так уж получилось

 

[Nikkor]

По-моему, в этом конкретном вопросе Эльдар и Ворден совершенно правы. Гении, действительно, произрастают на слоях национальной культуры. Видеть в них существа вне какой бы то ни было национальной принадлежности просто глупо.

Да я не о том. Меня заинтересовало заявление Эльдара "все гении Ренессанса родились в Италии".
Как-то легко и непринужденно оставляются за бортом Монтень, Томас Мор, Шекспир, Рабле, Босх, Эразм Роттердамский, Мемлинг, Дюрер, Коперник...
Потом о русской культуре не менее странные заявления... Начинаешь понимать, на какой основе возникла позиция относительно деградации культуры в России.

 

[Val]

Потом о русской культуре не менее странные заявления...

Какие именно Вы относите к "странным"?

 

[Potator]

Поясните свою мысль.

Эта война была, поначалу, несколько неудачна для нас, как Вы помните. В таких условиях получать "высокооктановую нефть" (я совсем не уверен, что корректно говорить "высокооктановый" применительно к нефти, но да ладно, я тоже не технарь) от союзников - оптимальное решение. С окончанием "ВМВ" мы сталь справляться самостоятельно, как я понимаю.

 

[Dedal]

Такой связи, думаю, нет.

Ну вот и славненько...Мы , как мне помнится, начали с того, какое негативное влияния оказывает костлявая рука кровавой путинской гэбни на русскую культуру, в свете преступной экспансии, этой самой гэбни, на вiльну Неньку

Возможно, есть связь с уникальными историческими обстоятельствами, в которых оказывается народ/страна.

Возможно...Но эта связь трудно прослеживаемая... Сходные исторические обстоятельства случались у разных народов и обществ, а вот гении появлялись только у некоторых... Есть всякие теории объясняющие данное обстоятельство, но мне они не кажутся достойными обсуждения в нашем высоком собрании, без литра водки(хотя бы)...

 

[worden]

С окончанием "ВМВ" мы сталь справляться самостоятельно, как я понимаю.

Насколько мне известно, в восстановлении нефтепромышленности СССР решающую роль сыграло оборудование, полученное от США по ленд-лизу (уже после окончания войны, кстати).

 

[Эльдар]

И чем же можно счесть такой феномен? Господь отвернулся от России? Это совпадение и не более...К тому же не то чтобы перестали с приходом красных...Пастернак, Блок, Мандельштам , хотя и рождены до 17г, но ....А Бродский например? Ахмадулина, Самойлов...

Ну, первые до гениев не дотягивают, вторые тем более.

Послушайте ...вот привёл я пример евреев по крови, которые числятся гениями разных культур...Они продукт наибольшего развития какой нации? Многие из "еврейских вкладчиков" в разные культуры, рождались и формировались в среде не той нации, вклад в которую они вносили...как соотносить развитие общества их индивидуальность?

Можно ли стать гением от литературы в обществе не знающем литературы, гениальным композитором в обществе не знающем музыки, архитектором в обществе не знающем сложных строительных технологий?
Кроме того важна социальная возможность реализации таланта (личная свобода, социальные лифты и т.д.), наличие спроса на продукт, близость политических и культурных центров.

Мог бы Фаберже раскрыть свой талант в СССР? Чтобы он делал и для кого?

 

[worden]

Ну вот и славненько...Мы , как мне помнится, начали с того, какое негативное влияния оказывает костлявая рука кровавой путинской гэбни на русскую культуру

Имеет все шансы эту культуру обогатить, за счет сближения с китайской.

 

[Val]

С окончанием "ВМВ" мы сталь справляться самостоятельно, как я понимаю.

Правильно. Потому что скопировали множество трофейных и ленд-лизовских решений, к которым получили допуск. Хотя, кстати, двигатели отечественных машин ещё долго работали на бензине (по ошибке я написал вместо него слово "нефть" в предыдущем сообщении) с мЕньшим октановым числом, чем в США.

 

[Dedal]

я совсем не уверен, что корректно говорить "высокооктановый" применительно к нефти, но да ладно,

Поскольку сырая нефть может являться топливом, то её октановое число так же может быть исчислено. Но "высокооктановой" никакую нефть счесть нельзя, ибо высокооктановым топливом считается имеющее число 98(кажется), как минимум.

 

[Dedal]

Ну, первые до гениев не дотягивают, вторые тем более.

Ну....Это...Я даже не знаю.Это вкусовщина конечно...но... И Бродский не гений?

Можно ли стать гением от литературы в обществе не знающем литературы, гениальным композитором в обществе не знающем музыки, архитектором в обществе не знающем сложных строительных технологий?
Кроме того важна социальная возможность реализации таланта (личная свобода, социальные лифты и т.д.), наличие спроса на продукт, близость политических и культурных центров.

Это всё верно...условия нужны, но они это не всё. Где то и когда то они дают эффект, а где то нет. Почему? Бог весть....

Мог бы Фаберже раскрыть свой талант в СССР? Чтобы он делал и для кого?

Ну уж он то точно обычный ремесленник. Кроме того его бизнес критично зависим от социальной ситуации. Культура вообще зависима от социальной ситуации, но ювелирное -критично зависимо. Плохой пример

 

[Эльдар]

Но какова эта связь с количеством грамотной публики, с ВВП, с доходом на душу, с выпуском молока и стали, на ту же душу...с интенсивностью развития

Большее количество талантов получат возможность для реализации.
Неграмотному крестьянину трудно стать выдающимся писателем.
Кроме того, культурная образованная публика создает спрос на продукцию творческой интеллигенции.
Актеру надо где-то играть, чтобы зрители ходили и деньги платили. Писателю надо продавать книги (если только он не аристократ, живущий с доходов от имения). Художнику надо кому-то продавать свои картины или чтобы кто-то ходил на его выставки.

с уровнем демократии -это сооооооовсем не очевидно.

Да, тут связи судя по всему нет. Я бы даже сказал, что демократия и либерализм вредны для культуры. Для этого больше подходит просвещенный авторитаризм, ну или монархия. Чтобы поощрять одних и не пущать других.