Холодная война

Rzay

Дистрибьютор добра
Решающей - не решающей, но место таковая имела.
 

Val

Принцепс сената
Так мы много чего в качестве трофеев от немцев поимели. И атомные дела были в этом перечне едва ли не на последнем месте. Наряду со средствами противолодочной борьбы, кстати. Потому что их развитие у немцев тоже было не на высоте.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Как бы то ни было, поимели вещи, которых у нас не было + работу германских специалистов. Эти обстоятельства заслуживают упоминания.
 

Val

Принцепс сената
Упоминания - да. Но в цитируемом Вами тексте дело изображается чуть ли не таким образом, что германский вклад был решающим. Но он не был решающим.
И много там всяких неточностей. Типа "очищенного по германской технологии урана".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Упоминания - да. Но в цитируемом Вами тексте дело изображается чуть ли не таким образом, что германский вклад был решающим. Но он не был решающим.
И много там всяких неточностей. Типа "очищенного по германской технологии урана".
Ну насколько я помню, очищенный уран советские учёные впервые в глаза увидели именно в Германии в 1945г., в Тюрингии кажется.
 

Val

Принцепс сената
Это верно. Но технологию нам в любом случае пришлось создавать самостоятельно, как и всю атомную промышленность. Разведка помогла сэкономить время, узнав о многих выводах ,к оторым пришли американцы экспериментальным путём. Но немцы тут - вовсе не при делах. Они-то как раз возможность создания атомной бомбы "прощёлкали". Мы целиком ориентировались на американцев, на их путь.
Вот в других областях (и прежде всего - в ракетной) немецкий опыт оказался для нас бесценным. А в атомной - нет. В этом смысле пафос статьи является ложным.
 

Val

Принцепс сената
Сегодня исполняется ровно 50 лет с момента начала Карибского кризиса.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
От НКВД был приставлен Игорь Курчатов, которого не надо путать с физиком Борисом Курчатовым. Если в мемуарах написано, что в Академии Наук было совещание Ладау, Капицы и др. и упомянута фамилия Курчатов, то это Борис, а если Лаврентий Палыч с Иосифом Вис-сарионычем заслушали доклад - то это Игорь. Так чекист стал великим физиком.

 
Надо же - на другом сайте эту ахинею оспаривал (мол, Курчатов профессиональный физик, к нач. 40-х уже достаточно известный, да к тому же до 1948 года беспартийный - мог ли беспартийный руководить ядерным проектом, если он не был высоким специалистом в этом вопросе?), а на этом сам запостил. :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
О планах армии ГДР на случай третьей мировой войны:

До сих пор о конкретных боевых планах Народной армии ГДР было практически ничего не известно. Теперь этот пробел восполнен благодаря бывшему офицеру штаба Народной армии Зигфриду Лаутшу и его книге «Германия – место боевых действий» («Kriegsschauplatz Deutschland»). Наряду с оборонительными операциями вооруженные силы, служившие диктатуре Социалистической единой партии Германии (правящая партия в ГДР, – прим. перев.), планировали в 1980-х годах также прорыв на территорию Нижней Саксонии (федеральная земля в Германии, ранее часть ФРГ – прим. перев.) и продвижение до границы с Нидерландами. Ханно фон Кильмансегг, ныне генерал-майор в отставке, разрабатывал совместно с коллегами из других стран-членов НАТО планы по обороне на случай подобных действий со стороны ГДР. Он может оценить, насколько реалистична была подобная угроза со стороны восточного соседа.

- Вас удивила книга «Германия – место боевых действий»?

- Я в любом случае приветствую книгу Зигфрида Лаутша. Это смелый шаг со стороны бывшего офицера Народной армии – признаться в собственном участии в разработке оперативных планов стран-членов Варшавского договора. Бундесвер был хорошо осведомлен о возможном противнике, но настолько конкретного представления о его намерениях у нас, конечно, не было.

- Бывшие товарищи автора книги теперь наверняка осуждают его…

- Конечно, некоторые до сих пор ностальгируют по ГДР, в том числе бывшие члены высшего офицерского корпуса Народной армии, которые тогда были приближены к власти, имели большие привилегии и потеряли их с крушением ГДР. Конечно, им неприятно, что человек из их круга говорит, что их идеи были ошибочны и что именно они, а не НАТО, разрабатывали агрессивные планы. Но именно эти отрицательные отзывы доказывают, что обсуждение этой щекотливой темы очень важно.

- Примечательно, что армия ГДР очень тщательно готовилась к наступательным действиям…

- Восточная Германия тогда постоянно подчеркивала, что НАТО ведет агрессивную политику, и поэтому ГДР вынуждена готовиться на случай войны к превентивным действиям на территории противника, то есть, в первую очередь, на территории Федеративной Республики. Поэтому страны Варшавского договора на протяжении долгого времени отрабатывали только наступательные действия, тогда как оборонительным внимания почти не уделяли. Мания преследования, свойственная практически всем тоталитарным режимам, мешала, конечно, гражданам этих стран, в том числе и солдатам, узнать всю правду.

- Неужели у НАТО никогда не было аналогичных наступательных планов? Хотя бы теоретических?

- Нет, планов по нападению на территорию Варшавского договора у НАТО не было никогда. Такое нападение было невозможно как по правовым, и по этическим причинам. Не говоря уже о том, что НАТО, с чисто военной точки зрения, никогда не был достаточно силен для такого нападения. Кроме того, это совершенно противоречило бы духу альянса. Впрочем, стратегические оборонительные планы не исключали контратакующих действий в случае нападения со стороны Варшавского договора. При этом за пределами границы между двумя Германиями могли бы быть задействованы лишь ВВС.

- А разве военный союз не должен иметь планы, что называется, на все случаи жизни?

- В принципе, да. Но НАТО был и остается политическим блоком суверенных государств, задачей которого является защита собственных ценностей. Его стратегической задачей было предотвращение войны. Варшавский договор, в свою очередь, был чисто военным объединением, в котором главенствующую роль играл Советский Союз. Стратегия Варшавского договора предусматривала начало боевых действий. Его страны-члены всегда располагали соответствующими военными силами. Так что было бы совершенно неправильно сравнивать эти два альянса.

- Что страны НАТО знали в те времена о Варшавском договоре?

- Наша разведка добывала, конечно, определенные данные, но ее работа по поиску информации в закрытых странах с тоталитарной системой управления была намного труднее, чем аналогичная деятельность секретных служб с противоположной стороны в нашем открытом обществе. Информация, которой мы располагали о Варшавском договоре, была достоверной, но неполной. Книга Лаутша восполняет в этом смысле некоторые пробелы.

- Лаутш пишет, что планы, стоявшие в 1983 году перед армией ГДР, предусматривали достижение границы между ФРГ и Нидерландами в течение семи дней. Это было реалистично?

- Надо понимать, что НАТО всегда приходилось отыгрывать гандикап, который имели страны Варшавского договора. Да и пацифизм, свойственный во многих аспектах немецкому обществу, не облегчал задачу по обеспечению национальной безопасности и по развитию вооруженных сил. Так что у нас всегда были проблемы с нашим вкладом в обеспечение безопасности, который мы обязаны были делать по отношению к нашим партнерам по блоку.

- Что конкретно это значило?

- У нас всегда было слишком мало сил и времени. Потому что у нападающей стороны всегда есть преимущество – именно она определяет, что, где и когда произойдет. А мы могли только реагировать на ее действия. Кроме того, мы всегда испытывали недостаток пространства: территория Федеративной Республики после раздела Германии была очень узкой. Поэтому мы могли бы вести боевые действия только на передовых позициях. Иначе говоря, мы не могли позволить себе уступить свою территорию противнику с целью выиграть время или сконцентрировать наши силы на оттянутых позициях. Но наши оборонительные планы всегда предусматривали расположение сил на границе двух Германий.

- То есть страны Варшавского договора имели значительное преимущество?

- Силы Варшавского договора по некоторым параметрам превосходили нас вдвое, а то и вовсе вчетверо или впятеро, как, например, по количеству танков и артиллерии. При этом наращивание сил надо было как-то оправдывать, и Советский Союз насаждал образ НАТО как агрессора и сильно сгущал при этом краски. Так, утверждалось, что альянс располагает крупными танковыми частями, которых у него на самом деле не было. Кроме того, преувеличивалось количество наших оружейных систем. Реальные же данные, разведанные спецслужбами ГДР, скрывались руководством страны в интересах наступательной доктрины. Это было безответственно с политической точки зрения и непрофессионально с точки зрения военной.

- То есть наступление стран Варшавского договора могло бы оказаться успешным?

- Не исключено. По крайней мере, в плане участия традиционных вооруженных сил – пусть даже мы надеялись на обратное. Решающим фактором являлось при этом время. Для полной мобилизации всех наших сил потребовалось бы не меньше 30 дней, если учитывать привлечение подкрепления из Англии и Америки.

- Но так много времени НАТО никто не предоставил бы…

- Конечно! Силы стран Варшавского договора были гораздо мобильнее – им на приведение сил в боевую готовность потребовалось бы всего 48 часов. Поэтому в случае их нападения план, описанный Лаутшем, предусматривавший достижение границы ФРГ и Нидерландов в течение семи дней, был вполне реалистичен.

- Лаутш упомянул в своей книге, что Генеральный штаб СССР всерьез рассматривал вопрос прямого столкновения армии ГДР с силами Бундесвера. Как Вы думаете, Ваши солдаты испытывали бы сомнения, если бы им пришлось стрелять в своих немецких «братьев»?

- Нет, потому что в таком случае на кону стояло бы существование всего Запада. Но эмоционально это было бы очень тяжело, если бы немцам пришлось стрелять друг в друга. Ведь, по сути, это была бы гражданская война. Но если бы страны Варшавского договора напали на нас с целью объединения Европы под коммунистическими знаменами, то это означало бы закат не только Западной Германии, но и всей свободной системы. Ни один солдат не хочет войны. Войны всегда развязывались политиками. Но если бы нам пришлось отражать нападение (неважно с чьей стороны), то мы бы его отразили. Ведь для этого солдаты и нужны.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130928/213384805.html#ixzz2hIlX1qYZ
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Val

Принцепс сената
Да не имел Варшавский договор никаких конкретных агрессивных планов! По-моему, это уже очевидно для всех.
 

b-graf

Принцепс сената
Чехословацкий план начала 60-х уже давно в сети (кажется, где-то в дебрях сайта Гарварда). Построен был в расчете на применение большого количества тактических спецбоеприпасов, очевидно, предоставляемых советской стороной (штук 80 в полосе наступления - в Баварию). Можно сказать: а чего их, немцев, жалеть-то :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Озадачил вот этот пассаж:

- Нет, планов по нападению на территорию Варшавского договора у НАТО не было никогда. Такое нападение было невозможно как по правовым, и по этическим причинам. Не говоря уже о том, что НАТО, с чисто военной точки зрения, никогда не был достаточно силен для такого нападения
Блок ведущих индустриальных держав - и "недостаточно силён в военном отношении"?
 

Diletant

Великий Магистр
Да там всё интервью, в принципе, озадачивает. Голимая антикоммунистическая пропаганда...
Так ведь генерал согласился, что планы были, но он ничего не скажет.
Такое нападение было невозможно как по правовым, и по этическим причинам.
Т.е. никаких серьезных причин для отсутствия планов не было.

Хотя планы Дропшот и т.п. уже рассекречены, но он, видимо, запамятовал. Хотя, вероятнее, он просто стебется, как это называется.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Во времена "Дропшота" ещё не было НАТО.
А материалы о планах НАТО на случай атаки со стороны ОВД (в т.ч. ядерные удары по коммуникациям в тылах наступающих групприровок, т.е. по странам Вост. Европы и т.п.) где-то уже приводились.
 

Michael

Принцепс сената
Так ведь генерал согласился, что планы были, но он ничего не скажет.
Т.е. никаких серьезных причин для отсутствия планов не было.

Хотя планы Дропшот и т.п. уже рассекречены, но он, видимо, запамятовал. Хотя, вероятнее, он просто стебется, как это называется.
Dropshot ("Дропшот") - оборонный план. В том смысле, что он предполагает началом войны атаку со стороны СССР, у его первая фаза - стабилизация фронта.
 
Верх