Загадка "Соляриса"

Suetonius

Плебейский трибун
Уж извините, уважаемый Алекс, но "Книга Еноха" не входит в церковный канон.
А икона Троицы - да, знак. Но чего? Такая же икона висит на стене в начале "Зеркала". Скорее всего - это авторская подпись (печать) Тарковского.
 

Алекс Т

Претор
Уж извините, уважаемый Алекс, но "Книга Еноха" не входит в церковный канон.
А икона Троицы - да, знак. Но чего?

Известно чего знак. Сколько было на станции космонавтов? Трое. Крис один из троих. А какая часть ангелов соблазнилась дочерьми адамовыми и отпала от божьего воинства? Третья часть. И это есть в Библии, и в устных церковных преданиях, и в Апокалипсисе; не только в книгах Еноха..
Совпадение?
 

Алекс Т

Претор
SOLYRIS22.jpg


к тому же обратил внимание на хронометраж при демонстрации Троицы. 1.44. Зашифрованный намёк на 144 тысячи вознесённых и избранных
 

Suetonius

Плебейский трибун
обратил внимание на хронометраж при демонстрации Троицы. 1.44. Зашифрованный намёк на 144 тысячи вознесённых и избранных
Уваж. Алекс! Не буду с Вами спорить хотя бы потому, что ассоциативно-символический метод Тарковского предполагает творческое соучастие зрителя в восприятии фильма. Поэтому возможны различные трактовки. Я говорю лишь о том, что эта Ваша трактовка не предполагалась авторским замыслом.
 

Алекс Т

Претор
Уваж. Алекс! Не буду с Вами спорить хотя бы потому, что ассоциативно-символический метод Тарковского предполагает творческое соучастие зрителя в восприятии фильма. Поэтому возможны различные трактовки. Я говорю лишь о том, что эта Ваша трактовка не предполагалась авторским замыслом.

Ок.
Объясните пожалуйста, почему в конце фильма внутри дома отца Криса "идёт дождь", заливает книги, стол, и льётся потоками отцу на спину; в то время как на дворе сухо и нет дождя. Почему в его "новом доме" явный потоп? Не намёк ли это на Потоп?
 

Suetonius

Плебейский трибун
Объясните пожалуйста, почему в конце фильма внутри дома отца Криса "идёт дождь"...
Об этом кадре (как и о многих других у Тарковского) написано много объяснений и целые статьи, лучшую из которых написал Мишель Шион "Дом в котором идёт дождь".
В целом, критике пришли к двум основным версиям:
1) Это ошибка в воплощении энцефалограммы Криса (наподобии платья Хари без реальной застёжки). Так и дождь идёт не снаружи. а внутри.
2) Это - просто знак воплощения, знак присутствия Океана. который всегда проявляет Себя паром (туманом) и гулом.

Если помните, в финале происходит перемена взгляда - от Криса (который приближается к дому Отца) к Океану (Который вглядывается из дома). Это хорошо обозначено в фонограмме:
В тот момент, когда крис пересекает "костёр памяти" (прошлого, которое он тщился уничтожить ещё перед отлётом), фа-минорная тема "земли" сменяется гулом и шумом (которым обычно проявляет себя Океан).

Тут - уже подспудный знак того, что дело происходит не на земле.
Последующая встреча с Отцом (отец здесь - символ Отца Небесного)буквально копирует семантику картины Рембрандта о "Возвращении блудного сына".

sol4.jpg


А затем камера отдаляется, позволяя увидеть, что подлинный Отец это действительно - Океан, воплотивший для Криса этот остров сокровенного бытия, прощения и вознесения.
 

Алекс Т

Претор
Об этом кадре (как и о многих других у Тарковского) написано много объяснений и целые статьи, лучшую из которых написал Мишель Шион "Дом в котором идёт дождь".
В целом, критике пришли к двум основным версиям:

2) Это - просто знак воплощения, знак присутствия Океана. который всегда проявляет Себя паром (туманом) и гулом.

В тот момент, когда крис пересекает "костёр памяти" (прошлого, которое он тщился уничтожить ещё перед отлётом), фа-минорная тема "земли" сменяется гулом и шумом (которым обычно проявляет себя Океан). Тут - уже подспудный знак того, что дело происходит не на земле.
Последующая встреча с Отцом (отец здесь - символ Отца Небесного)буквально копирует семантику картины Рембрандта о "Возвращении блудного сына".

А затем камера отдаляется, позволяя увидеть, что подлинный Отец это действительно - Океан, воплотивший для Криса этот остров сокровенного бытия, прощения и вознесения.

Ладно
Для меня очевидны религиозные мотивы.
Кстати, про "туман". Допотопных нефелимов и исполинов, детей ангелов, из-за которых был всемирный Потоп, называли "детьми тумана", вероятно от "нефела"(туман).

Аналогично как тонет в Солярисе первый астронавт, после чего появляется его гигантский четырёхметровый отвратительный ребёнок, сделанный как бы "из ила или алебастра" - явный намёк. Для того чтобы Энки смог создать первых людей, один из богов игигов принёс себя в жертву.
В книге Еноха земное построение прямо называется "домом" или двором, который затапливается когда вода переливается через ограждение, и двор тонет, а старый дом разрушается водами..

пс. Кстати, Захария Ситчин, популяризировавший такие идеи "про древних астронавтов", уже публиковался в то время и вёл полемику. Даже если Тарковский был не в курсе, то те с кем он пил чаи на кухне и переписывался, были в курсе. И Исаак Азимов тоже, несомненно, был в курсе многих гипотез о палеовизитах.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Кстати, про "туман". Допотопных нефелимов и исполинов, детей ангелов, из-за которых был всемирный Потоп, называли "детьми тумана", вероятно от "нефела"(туман).
Да, "нефел" означает "туман". Богиня тумана Нефела, как известно, заменила Геру, на которую посягнул царь лапифов Иксион (породитель кентавров).

Но это, скорее - для нашей античной темы. К "Солярису" это не имеет отношения.
 

Алекс Т

Претор
Да, "нефел" означает "туман". Богиня тумана Нефела, как известно..(породитель кентавров).

Да как сказать. Солярис - постоянно в тумане, и кроме того, океан это символ мировых "хтонических", предвечных вод..

Про "нефел", всё же
Были бы одни мутные нефелимы по Библии, или "дети тумана", то ещё ладно бы. Но ведь и мифические небелунги- от того же корня.
И, кентавры буйного нрава и великих знаний - где-то там же, потому что по святому преданию ангелы как кони, Енох сообщает что ангелы подобно коням скрестились с людьми, прямо называет их "конями", которые породили исполинов (нефелимов) которые погибли без покаяния в потопе.

В общем, туманный этот Солярис, и мутный этот фильм, и сложная это тема.. :drinks: особенно когда примешаны заведомо глубокомысленные религиозные мотивы к космической станции в дальнем космосе, когда люди летают меж здёзд подобно ангелам небесным
 

Suetonius

Плебейский трибун
В общем, туманный этот Солярис, и мутный этот фильм, и сложная это тема.. :drinks: особенно когда примешаны заведомо глубокомысленные религиозные мотивы к космической станции в дальнем космосе, когда люди летают меж здёзд подобно ангелам небесным
Я понимаю, уваж. Алекс, Ваши интерпретации и ассоциации. Но и Вы же должны понять, что для эпохи конца 60-х нач. 70-х всё это ещё не существовало.
А что существовало? Например, романтическая утопия Лема ("Магелланово облако") и братьев Стругацских ("Полдень"), воплощённая в песнях типа:

Ты слышишь печальный напев кабестана?
Не слышишь? Ну что ж - не беда...
Уходят из гавани Дети Тумана,
Уходят. Надолго? Куда?

Их ждут берега четырех океанов,
Там плещет чужая вода...
Уходят из гавани Дети Тумана...
Вернутся не скоро... Когда?
 

Алекс Т

Претор
Я понимаю, уваж. Алекс, Ваши интерпретации и ассоциации. Но и Вы же должны понять, что для эпохи конца 60-х нач. 70-х всё это ещё не существовало.

В целом, лично мне нравится так интерпретировать фильм

И почему "не существовало". В то время такие вещи уже были достаточно популярными. В Союзе с пятидесятых годов уже были такие адепты, даже в учёной среде. В американском кино всякие бесконечные марсиане и пришельцы показывались ещё с двадцатых или тридцатых годов; это не считая литературного творчества, комиксов, радиопостановок про инопланетян..

Горячие головы уже тогда, в начало НТР, указывали на то что религиозные идеи в ряде ключевых аспектов лучше сочетаются с торжеством прогресса и науки, освоением космоса в будущем и с теорией о древних инопланетянах в прошлом, чем со средневековой схоластикой
 

Suetonius

Плебейский трибун
... почему "не существовало". В то время такие вещи уже были достаточно популярными. В Союзе с пятидесятых годов уже были такие адепты, даже в учёной среде...
Да, конечно, были Александр Казанцев, Александр Зайцев и др.
Но какое отношение они имеют к фильму Тарковского, о котором он сам говорил:
- Это проблемы совести, проблемы человечности.
Главный смысл фильма - в его нравственной проблематике. Я хотел показать своей картиной, что проблемы нравственной стойкости пронизывают всё наше существование...

P.S. Прочёл сейчас Ваше дополнение об архетипах еврейской ментальности. Да, это существенно (например, в отношении к Стругацким, которые завещали не хоронить себя по христиансому обряду). Но не в отношении к Тарковскому, который имеет, скорее польские корни.
 

Алекс Т

Претор
Да, конечно, были Александр Казанцев, Александр Зайцев и др.
Но какое отношение они имеют к фильму Тарковского, о котором он сам говорил:
- Это проблемы совести, проблемы человечности.
Главный смысл фильма - в его нравственной проблематике. Я хотел показать своей картиной, что проблемы нравственной стойкости пронизывают всё наше существование...

В чём же нравственность, если в фильме нет хороших героев. Все психуют друг на друга, грубят.
Крис "бухгалтер". Его подружка самоубийца.. Что за мораль, в кадре обычные совки

Вот не интересно если вот так вот мораль какую-то, "жуют". :) не вижу в этом глубины, одно дёрганье

пс. Так же и доминанту морали в христианстве - я не воспринимаю. Не верю в состоятельность чистой "морали"; история христианского мира и христианских цивилизаций это показала.

Да и суть христианства отнюдь не в морали. А в причастии к крови. В переделывании в ангелов и новых реальных телах. Это ли не фантастика
 

Suetonius

Плебейский трибун
Да и суть христианства отнюдь не в морали. А в причастии к крови...
Тут я вполне с Вами согласен: недопустимо подменять Бога категорическим императивом (Кант) и соблазнами философской морализации. Именно против такого Бога философов и филистёров взбунтовались Ницше ("Ваш Бог умер") и Кьеркегор, который даже отказался от предсмертного причастия ("Да у вас ведь не христианство. а христианизм").
Человек по природе есть - причастник.

Имеет ли это отношение к фильму Тарковского?
Да, в центральной сцене ("в библиотеке"), где нейтринная кукла созерцает картины Брейгеля и через это приобщается к человеческой культуросфере.

Собственно, и вся "Библиотека" (и "дом Отца") - модели культуросферы.
Сам термин (Ю.М. Лотмана) Тарковский мог и не знать, но чувствовал всё в этом контексте (а не в контексте древне-иудейских апокрифов).
 

Алекс Т

Претор
Ок.
Ну тогда скажу в заключение про мораль и про культуросферу, в таком вот религиозно-космическом ключе :)

Вот это вот "человеку нужен человек" - это намёк. И причём, тут разные намёки
По фильму "человеку нужен человек" в прямом смысле, то есть не чуждая кукла или подделка под человека, какой-то левый непонятный клон, который можно вышвырнуть во тьму внешнюю, как сразу же и сделал Крис..

Биология объясняет такие вещи просто: на примерах иммунной защиты и отторжения органов, поведения однояйцевых клонов на уровне химерных гидр и колоний близкородственных микроорганизмов, и на прочем подобном. Психологи что-то рассказывают про механизмы "расчеловечивания", в частности Крис моментально расчеловечил свою новую подругу, а потом вторую -тоже слил как куклу

А глубокие мыслители утверждают что человеку нужен не человек, а лишь он сам, дорогой и единственно любимый.. ; ну или он нужен себе в своих же отражениях в других, и во всём прочем окружающем..
И вот так же и богу то же самое нужно, если вдуматься в разные религиозные посылы.

И поэтому каждый космически одинок
"человеку нужен человек" - не работает, потому что человек как правило не может найти такого человека который нужен, за редкими иллюзорными исключениями; вот и бежит он потом "к богу" или падает на колени как Крис перед отцом..

Это если с моральной стороны, психической и культурной; без тайн биологии и без еврейско-христианской темы с её преданиями и ангельскими пришельцами :)
 

Suetonius

Плебейский трибун
А глубокие мыслители утверждают что человеку нужен не человек, а лишь он сам, дорогой и единственно любимый.. ; ну или он нужен себе в своих же отражениях...
Да, у Тарковского в финале была такая сцена - "Зеркальная комната". Какая-то прямо завораживающая сцена, входящая в картины "бреда", говорящая о том, что мы живём в "комнате из зеркал"...
Но потом он её безжалостно вырезал. Ибо этот изолирующий нарциссизм нарушал его главный замысел выхода к Другому. Хари ведь не просто "клон", но орган Океана с помощью которого в конце концов совершается контакт.
 

aeg

Принцепс сената
В чём - загадка этого фильма?
Сколько я знаю "Солярис" был снят Тарковским в  1972 году (пол века назад!).
Почему об этом фильме говорят до сих пор?
Причём никто не спорит, что это "шедевр на все времена", но никто не объясняет - почему.

На Западе это фильм давно разошёлся на цитаты. У нас он до сих пор остался неким эталоном, по которому меряют всё остальное:

Есть фильмы для зрителя, а есть - для жюри кинофестивалей. Солярис как раз из последних, как и все прочие фильмы Тарковского. Все его фильмы получили какую-то премию.

У нас это модная свистулька, признак принадлежности к "элите". Проще говоря, повод к снобизму. Объяснять там просто нечего, фильм пустой. Как говорил Эльдар Рязанов в Кинопанораме: "О чём этот фильм? А ни о чём".

А на Западе стало традицией возносить на пьедестал из русской культуры только внутренних и внешних эмигрантов: Толстого, Достоевского, Набокова, Пастернака, Барышникова, Нуриева, Солженицына, Тарковского. Тех, кто уехал или мучался оттого, что ещё в России.

Относиться к подобному кумиротворчеству можно только с иронией.
 

vikkor

Пропретор

Хари являясь лишь гостьей смогла очеловечиться через боль,перерождения,но и с помощью Криса и его воспоминаний о ней.
Ну а Солярис в ответ смог полноценно воссоздать человечность Криса в качестве гостьи у себя ,тем самым подарив ему покой и вечность в райском саду ,возможно даже вместе с очеловеченной Хари.

P.S.
Кстати тоже самое получил и Мастер с Маргаритой.
 
Верх