Западная Анатолия

Cahes

Принцепс сената
Да всё ясно, конечно. Археологи просто лютуют. Чтобы повысить свою роль, значимость и авторитет (а стало быть и поток денег на свою копательскую работу и публикации) они некогда пустили утку будто могут определять места расселений древних народов и наций, о которых письменные источники умалчивают. На самом деле это не так. Но традиция уже сложилась. Поэтому Ясдорф это надолго германцы, а Латен - галлы. И так далее.
В духе теорий заговора ученых. Ясен пень ради бабла. Латен, кстати, таки галлы. Как и Ясдорф - германцы. Больше просто некому
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Есть масса косвенных и прямых письменных данных указывающих на северобалканское происхождение греков. О том что они пришли морем с востока никто не пишет.

В своё время была гипотеза о малоазиатском происхождении греков, её выдвигали Гамкрелидзе с Ивановым, но она была раскритикована в пух и прах. На данный момент основным археологическим маркером протогреческой культуры являются прототипы минийской керамики, по находкам которой путь протогреков легко прослеживается через Фессалию из более северных областей Балкан. Подробнее см. тут:

http://www.istorya.ru/book/safronov/safron_10.php
 

andy4675

Цензор
В духе теорий заговора ученых. Ясен пень ради бабла. Латен, кстати, таки галлы. Как и Ясдорф - германцы. Больше просто некому
Ну так именно об этом они нам и говорят. А если среди носителей Латена могли оказаться некие некельтоязычные народы - так то ж мелочи.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Почему думают, что археологическая преемственность означает и языковую преемственность?

Для ранних культур этот принцип работает за редким исключением, поскольку взаимное культурное влияние разных народов было ограничено неразвитыми средствами коммуникации, более подходящие условия для культурного синкретизма возникли позже.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну так именно об этом они нам и говорят. А если среди носителей Латена могли оказаться некие некельтоязычные народы - так то ж мелочи.
И про это тоже говорят. Есть же понятие латенизированных культур. К ним очень-очень аккуратно подходят. Воздействие Латена на всю "германскую" (условно) Европу было достаточно большим. Как потом и Рима
 

andy4675

Цензор
И про это тоже говорят. Есть же понятие латенизированных культур. К ним очень-очень аккуратно подходят. Воздействие Латена на всю "германскую" (условно) Европу было достаточно большим. Как потом и Рима
Это в последнее время начали говорить. Только начали. А прежде вообще то тезисы о том что археологические культуры это твёрдый этнический признак был практически всеобщим в научлите и попнаучлите.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
У Алексея Касьяна выходило, что северокавказские в рамках сино-кавказских ближе к баскскому, а хаттский и хурро-урартские северокавказским не близки, зато могут иметь какие-то параллели с енисейскими и бурушаски.

Я не лингвист, поэтому взгляды Алексея Сергеевича не могу оценить достаточно компетентно, единственное могу сказать, что в научных кругах они считаются достаточно радикальными (он зачастую ищет языковые связи у народов очень удалённых друг от друга географически).
 

Hsimriks

Пропретор
Я не лингвист, поэтому взгляды Алексея Сергеевича не могу оценить достаточно компетентно, единственное могу сказать, что в научных кругах они считаются достаточно радикальными (он зачастую ищет языковые связи у народов очень удалённых друг от друга географически).
Ну, скажем, есть гипотеза отдельная от сино-кавказскойдене-кавказской - дене-енисейская, родство на-дене и енисейских, даже куча учёных её вроде признают. А где Аляска (западная периферия на-дене языков) и где средний Енисей? Чисто географически кажется невероятно. :)
 

Cahes

Принцепс сената
Это в последнее время начали говорить. Только начали. А прежде вообще то тезисы о том что археологические культуры это твёрдый этнический признак был практически всеобщим в научлите и попнаучлите.
Во времена Монтелиуса и Коссины? :)
 

andy4675

Цензор
Во времена Монтелиуса и Коссины? :)
Зачем же. Ещё в не столь давние времена писал известный археолог Седов. Это только один из примеров. У Седова "железным" признаком славянских погребений является отсутствие погребального инвентаря в ареале проживания кривичей. То есть любое погребение без следов того комо оно принадлежит, балтскому субстрату или пришлым славянам, Седов априори считал славянским. И это при том что сам же он пишет что судя по археологическим находкам славяне и балты здесь жили вплотную друг к другу, вперемежку. И при том что не отрицает того что полным ходом шла взаимоассимиляция (с переходом на славянский язык) обоих народов (балтов и славян).

У меня вопрос. Каким образом Седов установил что безинвентарные погребения это именно славяне и никто иной?

Подобных примеров много. Но вот на ум пришёл авторитетнейший автор по археологии обильно писавший научные работы до совсем недавнего времени.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
родство на-дене и енисейских, даже куча учёных её вроде признают. А где Аляска (западная периферия на-дене языков) и где средний Енисей? Чисто географически кажется невероятно.

Ну это резонно, поскольку заселение Америки происходило со стороны Сибири, а у Касьяна в его теориях ("языковой сдвиг" и т.п.) логика зачастую своеобразная какая-то, но это опять же я сужу как рядовой обыватель.
 

Alamak

Цензор
На Крите гибель поселений Миртос (Фурну Корифи) и Василики тоже датируется периодом периодом 2300 - 2200 годов
Спасибо
А не Крите население при этом сменилось? Возможно пришельцы дали Минойскому криту аристократию, а простоюдины остались прежними?
Или пришельцы были вообще скоро вытеснены с Крита?
 

Alamak

Цензор
Есть масса косвенных и прямых письменных данных указывающих на северобалканское происхождение греков. О том что они пришли морем с востока никто не пишет.

В общем, считаю версию малоазийского происхождения протогреков мягко говоря недостаточно обоснованной. С точки зрения первоисточников
Может теми, кто пришел с моря в 23 веке, были этруски? Или по крайней мере этруски были среди этих пришельцев?

Карийцы и пеласги как-то могут быть связаны с этими перселениями?
 

Hsimriks

Пропретор
Почему этруски не могут быть одним из реликтов доИЕ населения Италии...
 

Alamak

Цензор
Немировский считает, что этрусский отдаленно роствен хурритскому

Да и источники считают этрусков "лидийцами", что говорит в пользу того, что они из Малой Азии
И, по моему, ещё и в пользу того, что они могли быть (политически) как то связаны с экспансией Хеттской державы из Восточной в Западную Малую Азию, ведь лидийцы значительно ближе хеттам по языку, чем лувийские народы, и вполне могли прийти на Запад Малой Азии как хеттские военные поселенцы, или наоборот как беженцы. Аналогично могло быть и с этрусками

Хотя... они в отличие от лидийцев и хеттов были морским народом...
 

Hsimriks

Пропретор
ведь лидийцы значительно ближе хеттам по языку, чем лувийские народы
А.С. Касьян, И.С. Якубович
Анатолийские языки
9-5bb3d5b3f9.jpg

Не ближе. По этой топологии хеттский равноудалён от остальных.
 

andy4675

Цензор
Спасибо
А не Крите население при этом сменилось? Возможно пришельцы дали Минойскому криту аристократию, а простоюдины остались прежними?
Или пришельцы были вообще скоро вытеснены с Крита?
Это из области для фантазий. Всяко могло быть, но мы не знаем. И вряд ли сможем когда-либо узнать.
 

andy4675

Цензор
Почему этруски не могут быть одним из реликтов доИЕ населения Италии...
Могут. Есть такая версия. Но есть и версия об анатолийском происхождении этрусков - это традиционная версия высказанная ещё Геродотом (якобы в голодный год часть лидийцев покинувшая родину во главе с Тирреном получила от него своё название тиррены - именно они и есть этруски осевшие в Италии).
 
Верх