ж.р или м.р.

[Эльдар]

" - ... Только я, как заведующий культотделом дома...
- Заведующая, - поправил ее Филипп Филиппович."

Как-то давно задался я вопросом: как же правильно писать и произносить названия должностей, занимаемых женщинами и прочих "социальных ролей".
Начальник или начальница
директор или директрисса
заместитель или заместительница
клиент или клиентка
пациент или пациентка
распространитель или распространительница
заведующий или заведующая

Почему абсолютное большинство терминов, описывающих функциональные свойства человека "номинированы" в мужском роде?

 

[Val]

Правильно:
клиентка, пациентка. Во всех остальных случаячх - мужской род.

 

[Val]

Да, и заведующая - тоже правильно. В остальных случаях, поворюсь, следует употреблять слова из Вашего списка в мужском роде.

 

[Маат]

Почему абсолютное большинство терминов, описывающих функциональные свойства человека "номинированы" в мужском роде?

Наглость... Может потому что профессии изначально мужские?

 

[Val]

Может потому что профессии изначально мужские?

Именно так. Поэтому, например, директрисса - это жена директора.

 

[b-graf]

Поэтесса, художница и певица может быть в женском. Еще - училка . А доктор, преподаватель, музыкант и архитектор - вроде нет... Что пишет по этому поводу тов. Розенталь ?
Не в неформальной речи, понятно дело - там и
(злобно)
архитекторша районная бывает.

АПД Val опередил про матримониальные связи - хотел добавить .

 

[Маат]

Именно так. Поэтому, например, директрисса - это жена директора.

Когда я сказала папе что хочу выйти замуж за священника, он сказал, что меня будут называть попадья...

 

[Эльдар]

Наглость...   Может потому что профессии изначально мужские?

Мне кажется, что здесь нормы языка сформировались под влиянием бюрократической терминологии. В штатном расписании организаций все должности всегда указывались в мужском роде, даже те, что всегда или почти всегда занимались женщинами: массажистка числилась массажистом, закройщица закройщиком, повариха поваром. Я еще могу понять когда недавно привнесенные иностранные слова, обозначающие профессию указываются в мужском роде, например - модератор, модераторша звучало бы нелепо , но слова образованные от русских корней, чей смысл "прозрачен" почему бы не обозначать женским родом.
Это же очевидно:
человек, который убирается: уборщик(муж.) и уборщица(жен.).
человек, который кого-то замещает: заместитель и заместительница
человек, который руководит: руководитель и руководительница

Есть ли объективный критерий, применив который можно установить имеет ли слово вариант в женском роде или нет?

 

[Эльдар]

Когда я сказала папе что хочу выйти замуж за священника, он сказал, что меня будут называть попадья...

Кстати о попах...
Жрец традиционно мужская профессия, однако есть слово жрица.

 

[Aelia]

Я еще могу понять когда недавно привнесенные иностранные слова, обозначающие профессию указываются в мужском роде, например - модератор, модераторша звучало бы нелепо , но слова образованные от русских корней, чей смысл "прозрачен" почему бы не обозначать женским родом.

По-моему, это зависит от ситуации. В бытовой речи нет ничего неправильного в том, чтобы употреблять в этих случаях женский род. Слова такие в языке есть, они вполне литературные - почему бы их и не употреблять?
Но в официальных текстах нужно употреблять мужской род, потому что формальное название должности существует именно в мужском роде. Потому что название должности не может меняться в зависимости от того, кто именно ее занимает.

 

[Aelia]

Жрец традиционно мужская профессия, однако есть слово жрица.

Ну почему? Жрецами обычно называют служителей языческих культов. По-моему, среди них было не так уж мало женщин.

 

[Маат]

Ну почему? Жрецами обычно называют служителей языческих культов. По-моему, среди них было не так уж мало женщин.

Да? А я думала (в язычестве), что "общаться, поклоняться", "святить" могли только мужчины, женщины должны были только хранить девственность или спать с жрецами, или заниматься храмовой проституцией...

 

[Эльдар]

По-моему, это зависит от ситуации. В бытовой речи нет ничего неправильного в том, чтобы употреблять в этих случаях женский род. Слова такие в языке есть, они вполне литературные - почему бы их и не употреблять?
Но в официальных текстах нужно употреблять мужской род, потому что формальное название должности существует именно в мужском роде. Потому что название должности не может меняться в зависимости от того, кто именно ее занимает.

Именно этим и был вызван мой вопрос.
Я думаю, что грамотность речи не должна зависеть от места ее приложения.
Мне кажется не правильным, что нормой делового языка стали некорректные с точки зрения литературного языка слова.
Может быть лучше было бы законодательно закрепить возможность изменения рода в наименовании должностей, чем коверкать русский язык.

 

[Эльдар]

Ну почему? Жрецами обычно называют служителей языческих культов. По-моему, среди них было не так уж мало женщин.

Мне всегда казалось, что в период, по крайней мере, индоевропейских древностей жрецами были исключительно мужчины.

 

[Эльдар]

Заметьте, наименование профессий и должностей в мужском роде настолько прочно вошло в сознание наших соотечественников, что указание их в женском роде воспринимается порой как пренебрежительное, хотя таковым и не является.

 

[Маат]

Заметьте, наименование профессий и должностей в мужском роде настолько прочно вошло в сознание наших соотечественников, что указание их в женском роде воспринимается порой как пренебредительное, хотя таковым и не является.

:Laie_34: Я тоже за законодательное закрепление возможности изменения рода в наименовании должностей

 

[Aelia]

Да? А я думала (в язычестве), что "общаться, поклоняться", "святить" могли только мужчины, женщины должны были только хранить девственность или спать с жрецами, или заниматься храмовой проституцией...

Вы ошибаетесь.
Если говорить о Древнем Риме, то там существовала, несомненно, известная Вам коллегия весталок, функции которых совсем не сводились к тому, чтобы хранить девственность. Главной задачей весталок было поддержание священного огня в храме Весты и хранение некоторых культовых предметов, по легенде, доставленных Энеем из Трои. Кроме того, весталки ежедневно очищали храм согласно особому ритуалу, в установленные дни совершали жертвоприношения богине, возносили моления богам от имени государства, если государству угрожала какая-то опасность; участвовали во многих государственных религиозных обрядах (в частности, при посвящении храмов). Кроме того, у них были и светские функции, связанные с их священным статусом: например, они хранили завещания граждан.
Кроме того, в Риме существовали фламиники (жрицы) Юпитера, Марса и Квирина. Эти должности занимали супруги соответствующих фламинов, но они имели определенный круг своих собственных обязанностей.

 

[Эльдар]

Интересно, как в официальных бумагах числится швея? Швец?

 

[Aelia]

Я думаю, что грамотность речи не должна зависеть от места ее приложения.

Так не бывает. В языке всегда будут существовать разные стили речи, и то, что допустимо в одной ситуации, будет недопустимо в другой. Вы никогда не будете общаться с друзьями на том же языке, на каком пишете официальные отчеты. Там другая лексика и другая грамматика.

Мне кажется не правильным, что нормой делового языка стали некорректные с точки зрения литературного языка слова.

А кто сказал, что они некорректные? Как раз наоборот, я написала, что они вполне литературны. Просто они относятся к бытовой лексике, а не к официально-деловой.

 

[Aelia]

Имнтересно, как в официальных бумагах числится швея? Швец?

Какой-нибудь оператор швейной машины...