Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тогд почему Вы пишете о нем
если Ричарду он приходился шурином - братом жены?
или Вы имеете в виду Ричарда Йорка, а не Ричарда Кембриджа?
О названиях династий
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
или Вы имеете в виду Ричарда Йорка, а не Ричарда Кембриджа?
Только потому что после его смерти его права на престол перешли сестре, ее мужу и сыну
Ричарду Йорку Эдмунд Мортимер приходился родным дядюшкой по матери. Следовательно его отцу Ричарду Кенисбергскому, графу Кембриджу, он приходился шурином
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ясно, спасибо. Мой вопрос был вызван тем, что мы говорили о моменте отстранения от власти Ричарда II, а в тот момент Анна Мортимер еще не вышла замуж за Ричарда Кембриджского, следовательно, наследовать должны были либо Мортимеры - по женской линии, либо Йорки - по мужской (если старший сын Джона Гонта был отстранен от наследования престола). То есть до соединения прав двух ветвей потомков Эдуарда III мы не дошли - отсюда и мое непонимание.
http://genealogy.euweb.cz/brit/mortimer.html#E3
И еще показательно то, что отец Анны был признан Ричардом II как официальный наследник, но погиб до его свержения. Еего сына Ричард II не успел провозгласить наследником?
P.S. А почему Вы называете Ричарда Кембриджского "Кенигсбергским"? Вы так перводите название Conisborough Castle?
Я таких сведений не находил
Я так понимаю это "прозвище" (?) по месту рождения. Английские хронисты давали их принцам, напремер детям Эдуарда III: "Черный Принц"- Вудсток, Лайонел - Антверпен, Джон - Гонт (Гент), Эдмунд -Ленгли, Томас - Вудсток.
А прозвище Генриха IV Болинброк не того же порядка?
Недобитый Скальд
Претор
Да. Болингброк - место, где родился наш Генри, в Линкольншире.
И тогда кстати правительно будет - из Конисборо.
ИМХО нет. Но Эдмунд и так подразумевался наследником трона, буде у королевы не будет мужского потомства.
Авторы там понафантазировали без меры, особливо из пальца. Их словам не всегда можно верить, даже со ссылкой на источник, ибо проверено пррактикой. ИМХО его, Карла, прозвище известно только с 9 века.
И тогда кстати правительно будет - из Конисборо.
ИМХО нет. Но Эдмунд и так подразумевался наследником трона, буде у королевы не будет мужского потомства.
Авторы там понафантазировали без меры, особливо из пальца. Их словам не всегда можно верить, даже со ссылкой на источник, ибо проверено пррактикой. ИМХО его, Карла, прозвище известно только с 9 века.
Rzay
Дистрибьютор добра
Надо же! Не знал. Еще думал, что это за герцогство Болинброкское такое.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Кстати - по моим наблюдениям, такие прозвища свойственны английскому королевскому дому только в 13-14 веках, потом эта практика прекратилась.
Rzay
Дистрибьютор добра
А вот такой парадоксальный вопрос: кто догадался называть Романовых (уже в бытность их царями) Романовыми?
Попалось мнение, что это был Василий Татищев, в своей "Истории Российской" (30-40-е гг. XVIII века) написавший:
А до него в каких-нибудь памятниках эта фамилия применительно к царствующей династии встречается?
Попалось мнение, что это был Василий Татищев, в своей "Истории Российской" (30-40-е гг. XVIII века) написавший:
А до него в каких-нибудь памятниках эта фамилия применительно к царствующей династии встречается?
Rzay
Дистрибьютор добра
По логике татищевского фрагмента Михаил Фёдорович должен был называться Никитиным, и династия видимо тоже.
Или автор счёл первым государем патриарха Филарета и таким образом его "дедчество" зафиксировал?
Или всё-таки зафиксировали происхождение от первого тестя Ивана Грозного Романа Захарьина?
Или если бы наследник Грозного родился от третьей жены, Марфы Собакиной. А у Романовых в предках - Андрей Кобыла и Фёдор Кошка.Тогда же не было твердой системы установления фамилий, может если бы был среди них какой-нибудь выдающийся деятель по прозвищу "Собака" династия была бы "Собакиных".
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну это я помню. То есть Романовы решили быть Романовыми (или их хронисты так за них решили), чтобы не быть Кобылиными и Кошкиными (в самом деле несолидно для династии)?
В бытность царями их по фамилии официально не называли (просто "царь и великий князь имя отчество"). Но до избрания на трон Михаил Фёдорович именовался Романовым или Романовым-Юрьевым. Его двоюродный брат боярин Никита Иванович носил фамилию Романов.
Кобылиными и Кошкиными они уже давно не были.
Андрей Кобыла
Фёдор Андреевич Кошка
Иван Фёдорович Кошкин
Захарий Иванович
Юрий Захарьич
Роман Юрьевич Захарьин
Никита Романович Юрьев-Захарьин
Фёдор Никитич Романов-Юрьев
Михаил Фёдорович Романов-Юрьев
Последнее редактирование:
Rzay
Дистрибьютор добра
И здесь ненавистный славянофилам Миллер порылся!
...Разумовский велел сообщить Крекшину замечания Миллера, с тем, чтобы он подготовил ответ в Канцелярию Академии наук с последующей передачей этого ответа и замечаний Миллера в Правительствующий Сенат. Но вместо научной дискуссии Крекшин начал интриги. 23 февраля 1747 года он представил свой ответ в Канцелярию. Крекшин обвинил Миллера «в собирании хулы на русских князей», указав на рукопись Миллера с выписками из сочинений иностранных авторов о России. Эту рукопись Миллер передал Крекшину, помогая ему ознакомиться с недоступными для него материалами.
18 марта 1747 года Канцелярия поручила профессорам Штрубе де Пирмону, Тредиаковскому и Ломоносову рассмотреть ответ Крекшина в присутствии обоих участников спора. Между тем Крекшин продолжил интриги, не обращая внимания на исторические факты. Он обвинил Миллера в том, что тот представил в Канцелярию сочинение, в соответствии с которым «фамилия Романовых» — «эта фамилия Захарьиных и Юрьевых, что ложно и противно закону».
Затем в июле 1747 года Крекшин обратился с «доношением» к самой императрице. Теперь он обвинил Миллера не только в возведении Романовых к Захарьиным и Юрьевым, но также в отрицании того, что, как он написал императрице, «ваша высочайшая царская фамилия Романовы единокровны с великим Владимиром и более восмисот по мужескому колену царствующая»....
Члены комиссии решили пойти на компромисс, и отметили, что в одних случаях прав Крекшин, в других — Миллер. Для изучения вопроса о генеалогии правящей династии Романовых члены комиссии обратились к «российским родословным книгам», к находившейся в Библиотеке Академии наук «Степенной книге», принадлежавшей ранее Якову Брюсу, а также к «Утвердительной грамоте» 1613 года. Они пришли к обоснованному выводу, в соответствии с которым кроме родства по свойству в результате женитьбы Ивана Грозного на Анастасии Романовне у Романовых других родственных связей с Рюриковичами не было. Как написано в «Рассмотрении», Крекшин «на то ничего точного сказать не мог, а особливо того не доказал, почему он высочайшую фамилию Романовых производит от князя Романа Васильевича Ярославского». Таким образом, в этом, главном вопросе комиссия поддержала Миллера.
aeg
Принцепс сената
Роман Васильевич, третий сын Василия Давыдовича Грозные Очи (ярославского князя в 1321-1345 гг.) и Евдокии, дочери московского князя Ивана Калиты. Был князем в Шексне(ок.1350-1385 гг.), основал город Романов. Участвовал в походе московского князя Дмитрия Донского против Твери (1375) и в Куликовской битве (1380). От его внуков происходят князья Морткины, Шехонские, Деевы, Зубатые и Ухорские. От князей Зубатых - князья Векошины, Львовы, Будиновы (уехали в Литву) и Луговские.
Никаких Романовых там нет. Крекшин перепутал Романовых (названных по Роману Юрьевичу Захарьину) и ярославских князей Романовских, потомков этого Романа Васильевича, названных по основанному им городу Романову.
Город Романов был основан ещё во второй половине XIII века (в 1283 году) Романом Владимировичем, князем Углича. Затем монголы и нападавшие несколько раз новгородские ушкуйники его разрушили, а Роман Васильевич в 1345 году восстановил этот город. Иван Грозный передал Романов во владение ногайским князьям Юсуповым. Сюда переселились ногайцы и татары и жили в Романове до 1760 года. В 1822 году Романов был объединен с Борисоглебском и с 1918 года стал называться Тутаевым, в честь погибшего при подавлении Ярославского мятежа красноармейца Ильи Тутаева.