Крушение СССР.

[amir]

Именно. Россия это когда Иван, Пётр, Сталин....Когда они входят в Париж или Берлин.

А Попасная и Бердянск в этом ряду сойдут? Они тоже на П и Б.

 

[Val]

А сейчас совсем Россия? Ну. бл..

Мы видим на исторических примерах, что расставание с имперскостью происходит очень болезненно. Россия в этом смысле - не исключение.

 

[Dedal]

Примерно то же самое думали о себе вышеперечисленные страны. И т.к. им из голов этот бред выбили, то экзистенциальная угроза для них релизовалась и их больше не существует? Так получается?

Они перестали быть собой. Я бы сказал, что Германия сегодня, страна лишённая милитарного духа - это совсем не та страна. Как и Япония. Их не существует в таком виде, в котором мы их и они себя воспринимали. Профессиональный бегун, у которого парализованы ноги- это человек, но не тот, кем он был, что составляло его сущность… Художник утративший зрение –это человек, но он утратил важно и значимое для него качество, что изменило его до неузнаваемости…И с странами так же…Кем стали Бельгия , Португалия или Голландия с утратой колониального статуса? Жалкими карликами. Это разве продолжение существования , в той же роли?

 

[Val]

Нет, не несет, если Вы употребляете "экзистенциальная" в общепринятом смысле. Экзистенциальная угроза - это угроза существованию, а не тому, что тебе будет очень больно. Если нет угрозы распада, потери государственности или потери значительной части территории - это экзистенциальная угроза. Остальное - нет, какие бы плохие последствия она не имела (типа "потери сути и миссии").

(Потеря Крыма - тоже не экзистенциальная угроза).

Справедливости ради надо заметить, что распад империи воспринимался именно как экзистенциальная угроза во многих случаях: Великобритания, Франция, Португалия, и т.д.

 

[Dedal]

А Попасная и Бердянск в этом ряду сойдут? Они тоже на П и Б.

Нет...Это мелко Хоботов. Но как аперитив прокатило.

 

[Val]

Кем стали Бельгия , Португалия или Голландия с утратой колониального статуса? Жалкими карликами. Это разве продолжение существования , в той же роли?

Да уж: особенно Бельгия до утраты колониального статуса и в самом деле была могучей, воинственной державой, а потом разом перестали быть таковой. (Простите - не удержался...)

 

[Mukaffa]

Но экзистенциальная угроза все равно другое.

Да ничего не "другое". Угроза существованию России как региональной цивилизации. Так понятно?

 

[Mukaffa]

что распад империи воспринимался именно как экзистенциальная угроза во многих случаях: Великобритания, Франция, Португалия, и т.д.

Они части Западной региональной цивилизации. Так что это несколько иное. Масштаб поменьше.

 

[Dedal]

Да уж: особенно Бельгия до утраты колониального статуса и в самом деле была могучей, воинственной державой, а потом разом перестали быть таковой. (Простите - не удержался...)

Она была колониальной страной. Это наделяет определёнными качествами. Утрата колоний ментальность меняет. Была ли Португалия особо могучей или воинственной ? Нет. Но обладая огромными колониями она была очень другой. И утрата этих колоний была для португальцев трагична , воспринималась как крах, утрата самоощущения.
Россия Ельцина -это уже не держава, это другая стана. Чем долгое время до того... Униженная , ничего не значащая и поэтому распадающаяся. Поражение в Холодной войне привело к коматозному, предсмертному состоянию.

 

[Ноджемет]

Они перестали быть собой. Я бы сказал, что Германия сегодня, страна лишённая милитарного духа - это совсем не та страна. Как и Япония. Их не существует в таком виде, в котором мы их и они себя воспринимали. Профессиональный бегун, у которого парализованы ноги- это человек, но не тот, кем он был, что составляло его сущность…

Да нормально они себя чувствуют. Хорошо живут.

 

[Dedal]

Да нормально они себя чувствуют. Хорошо живут.

Анекдот :
Едут четверо мужиков купе. Пьют и ясное дело трындят о своих сексуальных подвигах, хвастаются, кто когда , сколько , с какими, что дарили, как ухаживали, как от мужей бегали… А один молчит и блаженно улыбается. Трое уже исчерпали запас баек и обращаются к молчаливому попутчику…

-Ну а ты то чего?

-Мужики, не поверите, но я пятый год импотент. Это такое облегчение!!!!

 

[Val]

Была ли Португалия особо могучей или воинственной ? Нет. Но обладая огромными колониями она была очень другой. И утрата этих колоний была для португальцев трагична , воспринималась как крах, утрата самоощущения.

А Бельгия?

 

[Dedal]

А Бельгия?

Ладно-ладно... Бельгия не такой подходящий пример.

 

[Val]

Ладно-ладно... Бельгия не такой подходящий пример.

Но очень характерный. Когда человек изо всех сил пытается доказать бессмыслицу, то "хватается" за все подряд.

 

[Dedal]

Но очень характерный. Когда человек изо всех сил пытается доказать бессмыслицу, то "хватается" за все подряд.

А Вам непременно нужно переходить на личность ? Вот стали бы Вы так говорить при личном контакте? Нет ведь. Чревато ... А почему же считаете возможным хамить виртуально?

 

[aeg]

Мы видим на исторических примерах, что расставание с имперскостью происходит очень болезненно. Россия в этом смысле - не исключение.

Только расставания не происходит. Империя была всегда:

Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".

А вот бремени белого человека не было. Потому все эти империи и пропали, аки обры. Авары тоже были колонизаторами, делили людей на первый сорт и на второй.

 

[Mukaffa]

Именно в этом. Россия проигравшая, утратившая уважение –это десятилетие Ельцына. Я полагаю, что это была не совсем Россия.

Ну да, в ельцинские времена она ползла тропинкой на кладбище, так даже можно выразиться. Одна оболочка оставалась.

 

[Антон Короленков]

Да уж: особенно Бельгия до утраты колониального статуса и в самом деле была могучей, воинственной державой, а потом разом перестали быть таковой.

Ещё в XIX в. и Бельгия, и Голландия, и Португалия такими могучими игроками на мировой арене были, не говоря уже, что в XVIII в. Бельгия вообще не имела государственности.

 

[Mukaffa]

Только расставания не происходит. Империя была всегда:

Тут есть нюансы. Например Индия - не Империя. Но это свой отдельный мир. Полноценная региональная цивилизация. Разные плоскости что-ли.

 

[aeg]

Бельгия не такой подходящий пример.

Бельгия сама была испанской колонией. А почти все попытки её получить колонии закончились крахом. Конго было личным владением Леопольда II, который всё там разграбил и жалкие остатки продал государству. До сих пор Конго - самая нищая страна в мире, живущая чуть лучше китайской колонии Южного Судана.