Андропов на "Суде истории"

[Michael]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%88%D0%BE%D1%82

Как написано в этой статье, "[п]лан рассматривал гипотетическую ситуацию, когда в 1957 г. советские войска вторгаются в Западную Европу." То есть, это был план действий на случай, если СССР начинает войну.

 

[bordjigin]

Во-первых, хочу напомнить, что советские ракеты на Кубе размещались в обстановке полнейшей секретности. Каим же образом Хрущёв таким образом пытался добиться вывода американских ракет? Это раз.
Второе. да, межконтинентаьлные ракет ы вто время были несовершенны - это так. Но в дополнение к ним у американцев были ещё воздушные и морские носители, которых у СССР либо не было вовсе, либо были, но намного меньше и худшего качества.
И, в-третьих, каким же это образом можно было защитить кубинского союзника, размещая на его территории ядерные стратегические ракеты? Когда Штаты действовали аналогичным образом в европе, советская пропаганда заявляла, что этим они фактически преерводят европейцев на положение заложников. А мы кубинцев, выходит, защищали?

На размещение ракет на Кубе Хрущёва спровоцировало в первую очередь размещение ракет в Турции. Откуда они были выведены после "Карибского кризиса".

 

[Val]

На размещение ракет на Кубе Хрущёва спровоцировало в первую очередь размещение ракет в Турции.

Нет, это не так. Это объяснение было придумано уже постфактум.

 

[bordjigin]

Как написано в этой статье, "[п]лан рассматривал гипотетическую ситуацию, когда в 1957 г. советские войска вторгаются в Западную Европу." То есть, это был план действий на случай, если СССР начинает войну.

"Барбаросса" тоже был планом превентивной войны. Очень много вторжений и войн начиналось с оправдания "Они мол первые начали!". Например нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.. Советско-финская война.

 

[Val]

"Барбаросса" тоже был планом превентивной войны. Очень много вторжений и войн начиналось с оправдания "Они мол первые начали!". Например нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.. Советско-финская война.

А Вы не понимаете разницу между ядерной войной и обычной?

 

[BigBeast]

Нет, это не так. Это объяснение было придумано уже постфактум

Разумеется. причем придумано не слишком вникающими в суть дела людьми )))
К моменту карибского кризиса американские ракеты в Турции находились уже давно.
А Хрущев размещал ракеты на Кубе, ЕМНИП, в качестве гарантии от очередного вторжения "борцов за свободу" при поддержке США.

Когда Штаты действовали аналогичным образом в европе, советская пропаганда заявляла, что этим они фактически преерводят европейцев на положение заложников. А мы кубинцев, выходит, защищали?

Ну, если учесть, что Штаты не собирались мириться с режимом Кастро, то таки да - защищали. ))) А с европейцами совершенно справедливо - если бы там не было штатовских ракет, СССР предпочел бы действовать в Европе обычными вооружениями (нафига ж столько вкусных промышленных объектов рушить).

 

[Val]

Разумеется. причем придумано не слишком вникающими в суть дела людьми )))
К моменту карибского кризиса американские ракеты в Турции находились уже давно.
А Хрущев размещал ракеты на Кубе, ЕМНИП, в качестве гарантии от очередного вторжения "борцов за свободу" при поддержке США.

Слушайте, рбята, ну вы почитайте книжки какие-нибудь научные, воссатнавливающие историю Карибского кризиса, и тогда сможете не только ЕМНИП своё высказывать, а знать - как всё было на саомм деле. Могу порекомендовать работу ак.А.Фурсенко совместно с с американским профессором Т.Нафтали: "Адская игра: Секретная история Карибского кризиса. 1958-1964"

Ну, если учесть, что Штаты не собирались мириться с режимом Кастро, то таки да - защищали. ))) А с европейцами совершенно справедливо - если бы там не было штатовских ракет, СССР предпочел бы действовать в Европе обычными вооружениями (нафига ж столько вкусных промышленных объектов рушить).

См. выше. Полвека почти прошло с тех событий - сколько можно старые пропагандистские байки-то повторять?

 

[BigBeast]

Посмотрел... и в чем я не прав?

На следующий день Хрущев отбыл в Болгарию. В Болгарии его мучала мысль о том, что письмо от 11 мая, адресованное Кастро, не давало достаточных гарантий Кубе: "Одна мысль все время стучала в моем мозгу, что. Если мы потеряем Кубу"30. Хрущев во время своего визита выполнял необходимые действия, которых требовали братские отношения, - целовался, пожимал руки, приветственно махал рукою. А тем временем наедине с собой он беспокоился о том, как отразится на престиже Советского Союза потеря позиций в Карибском бассейне. "Это сильно подорвало бы наш статус во всем мире и особенно в Латинской Америке"31.
Угроза Кубе исходила из двух источников. Постоянно существовала опасность того, что отдельные данные о серьезных военных планах США означают готовность Кеннеди совершить вторжение на Кубу в 1962 году. "Я не хочу сказать, что мы имели документальное подтверждение подготовки американцами второго вторжения, - объяснял позднее Хрущев, - нам и не нужно было документального подтверждения. Мы знали классовую сущность, классовую слепоту Соединенных Штатов, и этого было достаточно, чтобы ожидать худшего"32. И даже если Соединенные Штаты не были готовы к немедленному вторжению на Кубу, Кастро, по-видимому, был полон решимости продолжать тот курс, который давал Кеннеди превосходный предлог для военных действий в недалеком будущем.

"Любой дурак может начать войну", - это было неким заклинанием Хрущева, который любил прибегать к анекдотам, поговоркам и аксиомам. Ему нужно было найти способ, чтобы, как он говорил, "ответить на американскую угрозу и при этом избежать войны". В какой-то момент во время его визита в Болгарию Хрущев пришел к заключению, что таким ответом могут стать ракеты с ядерными боеголовками33.

Вроде все, как я и писал, нет?

 

[Val]

Посмотрел... и в чем я не прав?

В том, что Хрущёв решил разместить свои ядерные ракеты на Кубе для того, чтобы вынудить американцев убрать свои ракеты из Турции.
Идея такого "размена" возникла уже после того, как кризис разгорелся.

 

[Michael]

"Барбаросса" тоже был планом превентивной войны.

Еще раз. "Дропшот" не был планом превентивной войны, он был планом действий на случай, если СССР уже вторглась в Западную Европу.

 

[BigBeast]

В том, что Хрущёв решил разместить свои ядерные ракеты на Кубе для того, чтобы вынудить американцев убрать свои ракеты из Турции.

Этого я не писал ))) Это дополнительный бонус, который СССР удалось извлечь.

 

[Val]

Этого я не писал

Тогда поясните свою мысль.

 

[BigBeast]

Так я ровно то и писал - ракеты размещались для защиты Кубы от возможного вторжения.
Аналогия с Европой здесь не пройдет, потому что у СССР были вполне весомые основания опасаться вторжения США на Кубу, в то время как опасаться советского вторжения в Европу у США оснований не было.

 

[Val]

Так я ровно то и писал - ракеты размещались для защиты Кубы от возможного вторжения.

Каким образом? По-меому, размещение на Кубе советских ядурнаых ракет, направленных на США, лишь служило ещё одним основанием для американского вторжения.

Аналогия с Европой здесь не пройдет, потому что у СССР были вполне весомые основания опасаться вторжения США на Кубу, в то время как опасаться советского вторжения в Европу у США оснований не было.

Почем не было? Известно, что планы совтеского наступления в Европу активно разрабатывались советскими штабами, эти дейстивя отрабатывались войсками на манёврах, и т.д.
Но это - уже отдельный вопрос. Галвынй же аргумент, который я здесь отстаиваю: советские ракеты с ядерными боеголовками на Кубе никак её защите от американского вторжения не способствовали.

 

[BigBeast]

Но это - уже отдельный вопрос. Галвынй же аргумент, который я здесь отстаиваю: советские ракеты с ядерными боеголовками на Кубе никак её защите от американского вторжения не способствовали.

Вы полагаете, американцам было настолько пофигу на перспективу получить ядерный удар по какому-нибудь Новому Орлеану или Атланте?

Известно, что планы совтеского наступления в Европу активно разрабатывались советскими штабами, эти дейстивя отрабатывались войсками на манёврах, и т.д.

И что? За все годы с 1945 по 1961 СССР даже ни разу не попробовал дестабилизировать ситуацию в какой-нибудь европейской стране. То есть не вел даже простого "прощупывания".

Галвынй же аргумент, который я здесь отстаиваю: советские ракеты с ядерными боеголовками на Кубе никак её защите от американского вторжения не способствовали.

Ну, как выяснилось, УГРОЗА размещения советских ракет на Кубе оную Кубу от американского вторжения вполне успешно защитила ))))

 

[Val]

Вы полагаете, американцам было настолько пофигу на перспективу получить ядерный удар по какому-нибудь Новому Орлеану или Атланте?

Ещё раз повторяю: размещение советских ядерных ракет на Кубе не решало задачу её защиты от американского вторжения.

И что? За все годы с 1945 по 1961 СССР даже ни разу не попробовал дестабилизировать ситуацию в какой-нибудь европейской стране. То есть не вел даже простого "прощупывания".

Венгрия-56

Ну, как выяснилось, УГРОЗА размещения советских ракет на Кубе оную Кубу от американского вторжения вполне успешно защитила ))))

Это "выяснение" произошлотолько в Вашей голове, а не в объективной реальности.

 

[BigBeast]

Это "выяснение" произошлотолько в Вашей голове, а не в объективной реальности.

То есть по итогам Кубинского кризиса СШа не приняли за себя и за прочие страны Америки обязательства не вторгаться на Кубу?

Венгрия-56

Эээ... а я думал венгры сами успешно дестабилизировали ситуацию? При чем тут СССР? Кроме того, Венгрия, как мне казалось, входила в зону влияния СССР, не так ли?

 

[Val]

То есть по итогам Кубинского кризиса СШа не приняли за себя и за прочие страны Америки обязательства не вторгаться на Кубу?

Приняли

 

[Val]

Кроме того, Венгрия, как мне казалось, входила в зону влияния СССР, не так ли?

Так. Точно также, как Куба входила в зону влияния США.

 

[Pullo]

Иногда сейчас некоторые современники говорят, ну, что такое эпоха Андропова, 15 месяцев. Ну, вообще-то, это, конечно, заблуждение людей не искушенных, что называется, в истории. Ведь перед этим было участие и активная роль Андропова в коллективном органе политического руководства Политбюро.
С 67-го года. Т.е. практически 15 лет, больше 15 лет участия именно в принятии, выработке политических решений, обоснований, их вариантов, в том числе выступлений против решений, которые были связаны с риском, были не проработаны, не проработаны концептуально, технологически, и так далее. С 73-го года, т.е. уже 11 лет непосредственно - член этого высшего коллегиального органа, партийного государственного органа руководства страны. И это момент крайне важный, и на который не обращали внимание практически никто и из биографов Юрия Владимировича Андропова.

А мне что-то сразу "Малая земля" вспомнилась.

Но что это?! Дойдя до страницы 220, райтер вдруг почувствовал, что начинает сходить с ума: быть не может, чтобы президент США Франклин Делано Рузвельт вызывал в Белый дом молодого летчика Джорджа Буша с целью обсудить с ним план высадки союзников в Нормандии и текущую ситуацию в низовых партийных организациях!
Немыслимо! Черт! Черт! Неужели?! Пораженный страшной догадкой, Кругликов стал торопливо изучать выходные данные книги и в дальнем уголке обнаружил роковую надпись мелким шрифтом: букву F в кружочке и роковые слова – The Little Earth. Сволочи заокеанские, оказывается, поленились писать Историю сами и втихую закупили у наследников Брежнева франшизу «Малой земли», переделав ее на свой американский лад...
Лев Гурский. Бренды и плагиаторы, Хомский и Ватман, литератор Брежнев и подлые янки
http://exlibris.ng.ru/lit/2010-10-07/7_franchising.html

Вопрос, конечно, интересен в другом аспекте - почему именно сейчас начался "ребрендинг" Андропова, хотя ответ вполне очевиден.