Август, наследник Помпея

[Sextus Pompey]

Цезарь никого так не предавал, как Помпей.

Кого предавал Помпей?

 

[Sextus Pompey]

Кстати, Помпей и Октавиан действительно похожи по крайней мере в одном: они оба в свое время предавали Цицерона.

Вы имеете ввиду историю с Клодием? Но причем здесь Помпей? Кто был для него Цицерон и почему он должен был ругаться из-за него с "однопартийцами"?

 

[Aelia]

Цезарь подстраивал под себя республику

По-моему, это скорее об Августе. Если Цезаря что-то не устраивало, он ломал это, а Август - перестраивал.

Странно... Если некто добивается единоличной верховной власти в республике - то, что бы он не делал, а республику все равно разрушит, и построит монархию. (Если добьется своей цели, разумеется.) По-моему, это без вариантов. Ну невозможно здесь и на елку влезть, и не уколоться.

 

[Sextus Pompey]

А вот как он это доказывает - вы меня не спрашивайте. Для меня эта идея была настолько... дикой... что, прочтя, я постаралась это забыть как страшный сон. Не хочу перечитывать.

Дайте тогда ссылку. Я думаю - 4 том?

 

[Sextus Pompey]

Странно... Если некто добивается единоличной верховной власти в республике - то, что бы он не делал, а республику все равно разрушит, и построит монархию. (Если добьется своей цели, разумеется.) По-моему, это без вариантов. Ну невозможно здесь и на елку влезть, и не уколоться.

А что Вы думаете насчет Рузвельта и США? Фактически, пожизненная президентская власть. огромная auctoritas, поддержка в армии. Так США того времени - республика или нет?

 

[Aelia]

Кого предавал Помпей?

Цезаря. Законы Помпея, принятые в 52 г. -
- закон, ужесточающий наказания за нарушения в ходе выборов, и имеющий обратную силу
- закон, позволяющий назначить Цезарю преемника 1 марта 49 г.
- закон, запрещающий заочно выставлять свою кандидатуру на выборах
были направлены на то, чтобы заставить Цезаря сдать командование и вернуться частным лицом. После чего он попал бы под суд и лишился возможности быть избраным в консулы на 48 г.
А теперь вспомните, что ему в Луке обещали.

 

[Aelia]

Дайте тогда ссылку. Я думаю - 4 том?

СПб., Наука, 1998, стр. 143
Цитата из 3 тома, но эта же мысль и в третьем, и в четвертом...

 

[S.P.Q.R.]

Я имею в виду простое человеческое предательство, когда один человек, которого другой человек считает своим другом и который постоянно говорит об этом, предает его. Разве не так было?

 

[Aelia]

А что Вы думаете насчет Рузвельта и США? Фактически, пожизненная президентская власть. огромная auctoritas, поддержка в армии. Так США того времени - республика или нет?

Не владею вопросом, поэтому ничего сказать не могу.

 

[Sextus Pompey]

Цезаря. Законы Помпея, принятые в 52 г. -
- закон, ужесточающий наказания за нарушения в ходе выборов, и имеющий обратную силу
- закон, позволяющий назначить Цезарю преемника 1 марта 49 г.
- закон, запрещающий заочно выставлять свою кандидатуру на выборах
были направлены на то, чтобы заставить Цезаря сдать командование и вернуться частным лицом. После чего он попал бы под суд и лишился возможности быть избраным в консулы на 48 г.
А теперь вспомните, что ему в Луке обещали.

Но для Цезаря, насколько я помню, тогда было сделано исключение.

 

[Sextus Pompey]

Я имею в виду простое человеческое предательство, когда один человек, которого другой человек считает своим другом и который постоянно говорит об этом, предает его. Разве не так было?

А считал ли Помпей Цицерона своим другом?

 

[S.P.Q.R.]

А что Вы думаете насчет Рузвельта и США? Фактически, пожизненная президентская власть. огромная auctoritas, поддержка в армии. Так США того времени - республика или нет?

В США власть президента имеет сильные противовесы, чего в Риме не было и быть не могло.

 

[Sextus Pompey]

В США власть президента имеет сильные противовесы

И при Рузвельте?

 

[Aelia]

Но для Цезаря, насколько я помню, тогда было сделано исключение.

Если бы это было так - проблемы бы не было.
Цитирую Моммзена.
"С его (Помпея- А.) согласия и во время его диктатуры (52 г.) особым законом, предложенным трибунами, Цезарь был освобожден от личного заявления о своей кандидатуре. Когда же вскоре после этого был установлен новый порядок выборов, обязательство для кандидатов записываться лично было вновь подтверждено, причем не делалось никаких исключений в пользу тех, которые были освобождены от этой обязанности предшествующими народными постановлениями; по формальному праву, привилегия, предоставленная Цезарю, аннулировалась позднейшим общим законом. Цезарь принес жалобу, и дополнительная статья была введена в закон, но не утверждена постановлением народного собрания, так что это определение оказалось простой вставкой и могло считаться юридически недействительным."

 

[Aelia]

А считал ли Помпей Цицерона своим другом?

"Предательство - это обман доверия. Если человек тебе доверял, а ты его обманул - значит, ты предатель" (с) Б. Стругацкий

Да Помпей ведь сам считал себя предателем. Он не смог даже встретиться с Цицероном - ему было стыдно.

 

[Sextus Pompey]

Ладно, пора заканчивать.
До завтра. Спокойной ночи.

 

[S.P.Q.R.]

А считал ли Помпей Цицерона своим другом?

Не знаю, считал или нет, но по крайней мере называл другом. Если не предательство, то - обман. А это вряд ли лучше.

 

[Aelia]

Завтра меня не будет. До воскресенья.

 

[S.P.Q.R.]

В США власть президента имеет сильные противовесы

И при Рузвельте?

И при Рузвельте.

 

[S.P.Q.R.]

Завтра меня не будет. До воскресенья.

Такая же фигня... Доброй ночи!!