Декабристы

[Aurelius Sulpicius]

Вал, примите во внимание, что убийство врагов на войне - не является нарушением этой заповеди.

Однако, является.

Вал, мое мнение было неверным - спасибо Артемию, что поправил меня.

 

[Val]

Все участники дискуссии рыдают друг у друга на плече и просят прощения. "Бог простит!" - раздаётся низкий голос за сценой.
Занавес.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стало быть - среди преступников есть те, кого Вы называете преступниками сознательными, умышленными и те, кто, так сказать, хоть и преступник, но как бы и не вполне преступник, так? Так ведь и я говорю точно о том же самом!

Да, как минимум есть умышленные преступники - и есть неосторожные. Декаьристы явно не по неосторожности начали восстание.

 

[Aurelius Sulpicius]

И у Штауффенберга было это стремление. Он -безнравственный человек?

Никак не могу поддержать этого призыва. Я не понимаю, почему нельзя проводить параллель между декабрисатми и оппозиционерами в Вермахте.

А зачем расширять границы обсуждения? Может, еще афинских тираноубийц вспомним.
Давайте обсуждать декабристов.

 

[Val]

А зачем расширять границы обсуждения? Может, еще афинских тираноубийц вспомним.
Давайте обсуждать декабристов.

Ещё раз повторяю: почему я привёл это сравнение. Я сделал это, откликаясь на Ваш же вопрос: можно ли пназвать преступника, являющегося при этом нравственным человеком. Т.е. ситуация достаточно комичная. Вы спрашиваете, я отвечаю. Вы на это говорите: "Нет, ну зачем Вы мне ответили?" Так я не понял: Вы задали вопрос не для того, чтобы услышать ответ? А зачем тогда?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ещё раз повторяю: почему я привёл это сравнение. Я сделал это, откликаясь на Ваш же вопрос: можно ли пназвать преступника, являющегося при этом нравственным человеком. Т.е. ситуация достаточно комичная. Вы спрашиваете, я отвечаю. Вы на это говорите: "Нет, ну зачем Вы мне ответили?" Так я не понял: Вы задали вопрос не для того, чтобы услышать ответ? А зачем тогда?

Для ответа на мой вопрос вовсе не обязательно приводить сравнительные примеры.

 

[Val]

Хорошо, отвечу на Ваш вопрос так: да, государственные преступники могут быть нравственными людьми. Если сомневаетесь, то вспомните участников покушения на Гитлера.

 

[Аудрониюс]

У меня вопрос к Val . С коково года Штауфенберг сщитаетса героем в Германии? Сколько я помню, то только пара лет тому назад русские СМИ обевили что он реабилитирован. Вспомните, что с окончаии войны прошло больше 50 лет. А в послевоенной Германии он считалса загаворщиком.

 

[Aurelius Sulpicius]

Хорошо, отвечу на Ваш вопрос так: да, государственные преступники могут быть нравственными людьми.

Ясно, спасибо.

 

[Артемий]

Для начала проясните мне кто-нибудь ситуацию, пожалуйста: может ли преступник по определению быть нравственным человеком?

Вопрос не имеет смысла без уточнения того, кто какой закон и при каких обстоятельствах преступил.
Так, по римскому закону преступниками были первые христиане, по иудейскому -- апостолы и Сам Христос, по персидскому -- пророк Даниил.

 

[Val]

У меня вопрос к Val . С коково года Штауфенберг сщитаетса героем в Германии? Сколько я помню, то только пара лет тому назад русские СМИ обевили что он реабилитирован. Вспомните, что с окончаии войны прошло больше 50 лет. А в послевоенной Германии он считалса загаворщиком.

Точного ответа на Ваш вопрос у меня нет. Действительно, в первые годы после войны Штауффенберг считался заговорщиком. Однако затем отношение к нему и его товарищам изменилось. Насколько мне известно, официальная т. зрения в современной Германии заключается в том, что бойцы Сопротивления в Вермахте спасли честь немецкой армии. Но, повторяю, точная дата - когда утвердилась эта т. зрения, мне неизвестна.

 

[Aurelius Sulpicius]

Перевернем обсуждение.
Вал, Вы считаете декабристов героями? Если считаете, то почему?

 

[Недобитый Скальд]

Вот уж кого мне точно не жалко, так это пророка Даниила. Зверюшек вот - жалко.

 

[Недобитый Скальд]

Спорный вопрос. Лозунг, конечно же, мог быть именно таким, но руководствовались заговорщики скорее всего шкурными интересами.

В следующий раз буду ставить смайлик. Это был сарказм. Естественно, они все действовали в шкурных настроениях и на чужие деньги. Но лозунг то понятно какой приняли!

 

[Недобитый Скальд]

И не надо тут афинян приводить. А то мало ли кто в истории мальчиками баловался и из-за ентого всякий народ мочил...

 

[johnny]

Естественно, они все действовали в шкурных настроениях и на чужие деньги.

Про настроения не будем, дело темное. Вы про деньги поподробнее, пожалуйста. Кто, кому, сколько.

 

[johnny]

И не надо тут афинян приводить. А то мало ли кто в истории мальчиками баловался и из-за ентого всякий народ мочил...

Ну, не хотите за афинян, давайте за фиванцев. Священный отряд - как есть герои в общепринятом смысле. А уж как они друг-друга употребляли, к героизму отношения не имеет.

 

[Недобитый Скальд]

Священный лох - одно. А товарисчи, решившие прикончить правителей по бытовому так сказать делу, а потом проскочившие в сознательные тираноборыцы и свободолюбцы - эт другое.

Вы про деньги поподробнее, пожалуйста. Кто, кому, сколько

Да без проблем. Напишите послу Уитворту.

 

[johnny]

Ну, зачем время терять. Вы же ответ уже получили Вот и поделитесь, как говорится, улыбкою своей

 

[Недобитый Скальд]

Не признаается сволочь. А уж расписки из него и не выбить. А вчера вообще сказал, что помогал лично и бескорыстно (главное - "тихонько", как наставлял сэр Питт) и даже за свой личный счет (так, пара мильончиков - надо полагать, рублей - завалялась случайно), ибо очень уж ему нравилась г-жа Жеребцова (черт, ну и фамилия, очень подходит).