ДНР-ЛНР 4

[Dedal]

Выборочно. пардон.

Для меня приоритетно не государство, а свободы и благополучие мирного населения. Очевидно, что в этом плане революцию и вооруженный сепаратизм при поддержке агрессора сравнивать невозможно.

Именно революция породила ГВ и вооруженный сепаратизм. Именно она причина краха экономики, смерти социалки, безработицы и обвала курса , что будет стоить жизни миллионам граждан, в течении года. И где благополучие? Кстати и вторжение следствие революции, так как там с благом для мирного населения?

оторых прошлым летом еще и не подозревали о том, что их кто-то ужасно угнетает?

А страна после22/02/2014 у нас другая. Новый порядок. а до этого все тихо было

На момент вторжения РФ и засылки ее агентов? Не было ничего подобного, конечно.

Какое оправдание может быть сепаратистам, начавшим требования срочно отделяться (с убийствами и избиениями проукраинских  активистов) и присоединяться к РФ в марте? Никакого.

Почему "потом"? Сейчас силой подавляют оппозицию. Грубым насилием.Зачищают бандитскими методами полит конкурентов. Это фашизмом именовали раньше.

И что это за дерьмо "прокураинский активист" это те подонки которые глаза раненным вв-шникам пальцами выковыривали? Проукраинский я. Я хочу стране покоя и процветания, я в этом заинтересован.А эта одноклеточная свора бездельников и голодранцев, которым нечего терять, поскольку они никогда ничего не зарабатывали, и ничем не владеют, готовы разрушить до основантя и затем. Вот они и есть" антиукранские". Поскольку это они разрушили мою страну, сожгли мой город, обесценили мою недвижимость, обанкротили, разбомбили, сожгли заводы , которые держали мой бизнес.Это они просрали Крым, и Донбас, они выморят холодом и дороговизной медикоментов моих сограждан. Это они враги Украины , а не такие как я . Националисты делигимизировали власть, попрали законы , унижали пол страны и устроили ГВ, привлекли хищника отожравшего кусочек, ослабив государство мятежом. Моя позиция куда патриотичнее.

Вы серьезно считаете, что вершинин и кассад пишут, так сказать, от души?

я про это не думал. Я плохо представляю себе человека готового оплачивать глупости Вершинина. Разве что для смеха дать дураку на водку. Кассад не дурак. Кое что он спрагнозировал, то чего я не ждал. Но я полагаю, что если он и пишет что то на заказ, то эпизодами. Он самолюбовванием занят, и готов трепаться на холяву о чем угодно, отрабатывать имидж

Четыре человека? Я в реальности знаю гораздо больше украинских граждан (причем, как ни смешно, львовян среди неих нет), почему я должен верить вместо них людям, которые ссылаются на вершининых?

Так отчего же Вы общаетесь с нами, а не с ловцами московских орков , познавших тайны абсолютного зла ?

Уничтожить вместе с Украиной, для блага Украины. Логичо

Ее уничтожили националисты . Это уже факт и финал это вопрос времени.

 

[Dedal]

Возьмите машину, поездите по окрестностям. Там есть очень приятные городки в сторону Вероны плюс/минус.

Или по побережью спускайтесь к Пизе. Там красивые места, и должны быть чистые пляжи.

Генуя чудный город. Очень . А на море я планировал два три четыре дня. Но больше двух не выдержу. Пляж это не мое. С машинами я не дружу. Мы уже весь город облазили пока в центре жили. Завтра в палацы поедем. А послезевтра у меня уже билеты на поезд

 

[Dedal]

А это почти на всех форумах так, особенно исторических. Просто поражаюсь как ЛЮБУЮ тему сводят к обсуждению Укрины. Причем со стороны русских в основном оскорбления.

Я не русский. И никого не оскорблял. Мне можно?

 

[Dedal]

Ну да, вот это
куда более содержательный ответ, свидетельствующий о честной манере ведения дискуссии.

Ладно, как я и сказал - ждите краха режима и радуйтесь приближению армии освободителей, не буду мешать.

Вы не обижайтесь. Я шутя. Что тут нечестного подшутить над оппонентом? Извините , если чего. . .

 

[Dedal]

А я до сих пор не понял, Стрелков он или всё-таки Гиркин?

Гиркин по паспорту. Стрелков литературный псевдоним.Он пишет. И недурно, из того что я прочел

 

[worden]

Так отчего же Вы общаетесь с нами, а не с ловцами московских орков , познавших тайны абсолютного зла ?

Все-таки окарикатуривание позиции собеседника есть прием недостойный.

Кто сказал, что я общаюсь только с Вами? Мне интересно понять разные точки зрения. Вот сейчас я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду под

Ее уничтожили националисты . Это уже факт и финал это вопрос времени.

Но в общем, понятно, что это повторение какого-то клише, запущенного по сети с прошлой зимы. Что такое уничтожение? У той дончанки никто не уничтожал страну 22 февраля. Ее друзья и близкие продолжали жить в своих домах, ходить на работу, никакие львовские поезда с нацистами к ним не приезжали.

Вместо этого к ним приехали "друзья" из РФ (сначала попытались действовать через местного дурачка - не вышло, собрал 200 человек и проводил их по городу несколько часов без ясной цели), захватили часть страны, обеспечили плацдарм для российских войск, а потом демонстративно повторили то же самое в ее городе. Понятно, что абсолютно любое государство в этой ситуации будет защищаться (сильное - более адекватно, слабое - менее).

Но по Вашей логике виновата украинская власть, что не стала договариваться с теми, кто изначально дал все возможные сигналы "мы собираемся повторить то же, что в Крыму, договариваться с вами, лохи, не о чем, вас не существует". Эту логику я понять и пытаюсь.

У рф-империалистов понятно, для них все хорошо, что ради строительства империи, вслух они будут подвзвизгивать о подлых украх, а между собой перемигиваться и ухмыляться. Вот Ваша позиция менее понятна.

 

[Historic9]

Для меня приоритетно не государство, а свободы и благополучие мирного населения. Очевидно, что в этом плане революцию и вооруженный сепаратизм при поддержке агрессора сравнивать невозможно.

Вы и вправду не в курсе, что переворот в Киеве и центрах большинства западных областей был совсем не мирным? Захваты обладминистраций и др. административных зданий там донбасские сепаратисты учинили? Прав был генерал Рубан: события на Востоке - отражение событий на Майдане (от себя добавлю: и Западе тоже). Пока творилось это безобразие, у нас было тихо.

Поэтично... А бывают аутентичные движения, появившиеся по странному совпадению только после раскручивания массовой пропагандистской кампании, после накачивания истерическими прокламациями о нацизме, необходимости срочно-срочно бежать из "Руины" и прочего? Бывают "Новороссии", появившиеся после прямого вторжения агрессора, жители которых прошлым летом еще и не подозревали о том, что их кто-то ужасно угнетает?

Разве переворот в Киеве произошёл прошлым летом? Похоже, Вы запутались.
Новым властям нужно было срочно удовлетворять чаяния народа Крыма и Востока, дабы не допустить распада государства. Вместо этого деятели переворота взялись за репрессии и угрозы. При том, что положение в стране в то время нельзя назвать мирным.

Ах, да, свержение легитимно избранного президента! Кстати, а где и когда еще в мировой истории вдруг возникал аутентичный сепаратизм после свержения проворовавшегося непопулярного ничтожества?

Кстати, хорошо, что напомнили. Президента-бандита, разумеется, нужно было лишить полномочий. Но только путём импичмента, как принято в демократических государствах. Если такой ход действий Вам кажется странным, то не нужно удивляться, что жители Востока также не стали ограничиваться исключительно законными процедурами. Дурной пример заразителен.

Да, американцы в войне за независимость использовали ресурсы Франции. Но вот были ли там среди руководства десятки французов, были ли они намерены воевать "за уничтожение Британии, дойдем до Лондона", любой ценой, невзирая на мирное население? Декларировали ли они "нас угнетают, не дают свободно выбирать", чтобы присоединиться к стране, где свободные выборы - это анекдот?

Марионеточность именно в этом.

Наши люди, как русские, так и украинцы, очень любят бахвалиться. Что делать - особенность менталитета. Насчёт угнетения: бить в набат надо было ещё раньше. Результаты действий майданной власти сейчас видны - взять хотя бы экономику Украины. И ещё раз: события в Новороссии - это зеркало Майдана. Войну начала Украина. Марионеточным можно при желании назвать и режим хунты - за пресмыкание перед Евросоюзом, США, Канадой.

На момент вторжения РФ и засылки ее агентов? Не было ничего подобного, конечно.

Было попустительство РФ местным добровольцам организоваться и вооружаться. США при вооружённом вмешательстве в дела суверенных государств действует гораздо более бесцеремонно (Югославия, Ирак, Сирия). Неужели Израиль всё время против этого протестует?

Какое оправдание может быть сепаратистам, начавшим требования срочно отделяться (с убийствами и избиениями проукраинских  активистов) и присоединяться к РФ в марте? Никакого.

Собственно, как и деятелям переворота и их приспешников (события в Киеве, в Доме профсоюзов Одессе и т.д.). Пенять на зеркало - неправильно. Ищите причину, а не следствие. Майдан показал, что действовать силой - правильно и легитимно.

Наверное, сошли с ума не они. Наверное, сошла с ума моя знакомая, коренная дончанка из семьи шахтеров, которая с ужасом говорит о том, что у ее российских друзей и знакомых появляются в голосе телеинтонации и они начинают объяснять ей, как ее преследуют за русский язык и как это оправдывает их действия.
Или мой харьковский приятель, не интересовавшийся политикой вообще, который пишет, что с людьми из РФ стало невероятно тяжело общаться и он удивляется, когда встречает оттуда нормального человека, не начинающего визжать "НАЦИИИИИИСТЫЫЫЫ!"
Или днепропетровские, считавшие раньше, что майдан это затея западенцев, а теперь на вопросы вроде, каковы шансы договориться, отвечающие "с РФ договориться невозможно в принципе, они уверены, что воюют с США и нацистами".

Пропаганда, ничего не поделаешь. Посмотрите украинские телеканалы, и поймёте, что тамошняя пропаганда зомбирует не меньше, если не сказать - больше (я всё время сравниваю телевидение).

Да, наверное, это они обработаны пропагандой, а русские войска в их стране, уничтожающие ее, и кампания ненависти, льющаяся на них, тут совсем ни при чем.

Вообще-то, нашу страну упорно стремятся уничтожить (во всех смыслах) украинские войска, количество которых не идёт ни какое сравнение с числом российских союзников. Разница несоизмерима.

Уничтожить вместе с Украиной, для блага Украины. Логично.

Точнее так: "Уничтожить вместе с Донбассом, для блага Украины". Это немного ближе к истине.

 

[Dedal]

Итальянские антифа и русские казаки против хунты. Сюр крепчает

к ополченцам
Донбасса также присоединились представители
итальянской антифашистской организации
« Миллениум», выразившие желание оказать
поддержку Донецкой Народной Республике в
противостоянии киевским властям.

http://lifenews.ru/mobile/news/141248


Хмурый про аэропорт в Донецке .Интересно.
http://voenkor.info/hmury-j-o-probleme-don...ogo-ae-roporta/


Радонежский Сергий на службе Путина

http://ukraina.ru/news/20140923/1010562272.html

 

[worden]

Было попустительство РФ местным добровольцам организоваться и вооружаться. США при вооружённом вмешательстве в дела суверенных государств действует гораздо более бесцеремонно (Югославия, Ирак, Сирия). Неужели Израиль всё время против этого протестует?

Я не представляю Израиль. Я - обычное частное лицо с рядовым мнением.

В Сирии американское вмешательство сводится к нулю. Против Югославии и Ирака американцы действительно воевали, это правда.

 

[Historic9]

Я не представляю Израиль. Я - обычное частное лицо с рядовым мнением.

В Сирии американское вмешательство сводится к нулю. Против Югославии и Ирака американцы действительно воевали, это правда.

А боевиков-сирийцев сейчас тренируют не американцы?

 

[worden]

А боевиков-сирийцев сейчас тренируют не американцы?

Возможно, сейчас американцы кого-то и тренируют, но три года гражданская война в Сирии идет без заметного участия США (но при очень большом участии саудитов, Катара и Ирана, а также спонсируемой Ираном Хизбаллы и других региональных сил, например, Турции).

 

[Michael]

Генуя чудный город. Очень .

Именно - чудный. Мне тоже он очень понравился.

Все же итальянцы молодцы, они привели в порядок свои города. Совсем не то, что было 20 лет назад...

А на море я планировал два три четыре дня. Но больше двух не выдержу. Пляж это не мое.

С машинами я не дружу.

А это напрасно. Дает в поездках гибксть и независимость. Можете забраться в разные интересные места, где вообще кроме пары местных туристов никого не будет.

Потом открою Вам секрет - самые лучшие рестораны находятся на окраинах, куда ходят одни местные. Туда часто без машины и не доберешься.

 

[Historic9]

Возможно, сейчас американцы кого-то и тренируют, но три года гражданская война в Сирии идет без заметного участия США (но при очень большом участии саудитов, Катара и Ирана, а также спонсируемой Ираном Хизбаллы и других региональных сил, например, Турции).

Насколько мне известно, ранее европейские страны и США открыто финансировали сирийских боевиков ("оппозицию") и очень желали вторжения в страну, прикрываясь эгидой ООН. Можно в качестве примера добавить бомбардировки Ливии при жизни М. Каддафи.

 

[Кныш]

Мол не мы их порешили:

Російські ЗМІ поширюють неправдиву інформацію щодо знаходження поховання людей на території нібито колишнього табору Нацгвардії в районі населеного пункту Нижня Кринка Донецької області. Ця інформація не відповідає дійсності, так як жоден підрозділ НГУ не базувався в зазначеному районі та поблизу нього.

http://vv.gov.ua/news.php?nid=5839&lang=ua

 

[Dedal]

Все-таки окарикатуривание позиции собеседника есть прием недостойный.

Это же не я придумал. Вы сами столь нелестно характеризовали своих друзей . Вменяемый человек не способен на такие радикальные обобщения

Что такое уничтожение? .

Я подробно изложил , что это в посте от 18-29 . Я его немног отредактировал . Планшет, черт бы его. часть текста сожрал. Перечитайте.

 

[Diletant]

Насколько мне известно, ранее европейские страны и США открыто финансировали сирийских боевиков ("оппозицию") и очень желали вторжения в страну, прикрываясь эгидой ООН. Можно в качестве примера добавить бомбардировки Ливии при жизни М. Каддафи.

http://historica.ru/index.php?showtopic=10...ndpost&p=695389

 

[worden]

Насколько мне известно, ранее европейские страны и США открыто финансировали сирийских боевиков и очень желали вторжения в страну, прикрываясь эгидой ООН.

Инициативы в ООН были заблокированы. Насчет финансирования - не знаю, но вряд ли (по всем виденным мной анализам из спонсоров там региональные игроки в основном - суннитские петромонархии против Исламской республики).

 

[worden]

Historic9, если можно, поясните свою мысль. Давайте допустим, что США действительно организовали свержение бен-Али, Каддафи, Мубарака и попытались свергнуть Асада. Что из этого следует?

 

[Historic9]

Я не представляю Израиль. Я - обычное частное лицо с рядовым мнением.

Я погорячился. В качестве оправдания могу лишь сказать, что не являюсь замаскированным лидером ДНР.

 

[Historic9]

Historic9, если можно, поясните свою мысль. Давайте допустим, что США действительно организовали свержение бен-Али, Каддафи, Мубарака и попытались свергнуть Асада. Что из этого следует?

Поскольку так можно действовать одной сверхдержаве, другая вправе поступать аналогично (т.е. вмешиваться в дела суверенных государств).