Души некрещеных младенцев

[Кныш]

помрем - увидим

Тогда уже поздно будет, хотелось бы заранее знать куда: в рай ,или в ад, или в этот как его... отстойник -накопитель чтоль. Отсуда и споры.

 

[Артемий]

В Киево-Могилянской академии на подобные темы устраивались диспуты.

Не понимаю, зачем вообще нужны такие споры...

Мысль бурлит.

 

[Нина]

помрем - увидим

Тогда уже поздно будет, хотелось бы заранее знать куда: в рай ,или в ад, или в этот как его... отстойник -накопитель чтоль. Отсуда и споры.

Дак Вы креститесь - и не будет для Вас этот вопрос актуальным

 

[Артемий]

помрем - увидим

Тогда уже поздно будет, хотелось бы заранее знать куда: в рай ,или в ад, или в этот как его... отстойник -накопитель чтоль. Отсуда и споры.

Дак Вы креститесь - и не будет для Вас этот вопрос актуальным

Как это не будет? Вы, Нина, протестант?

 

[Нина]

Как это не будет? Вы, Нина, протестант?

Я шутник И еще люблю издеваться над Кнышем
А если честно, не понимаю, почему такие споры, куда попадут некрещеные философы. Ну какая разница-то?
Вот и говорю Кнышу - креститесь, и тогда уже рассуждайте, куда попадут крещеные философы

 

[johnny]

Ну какая разница-то?

Воистину так Философы идут в баню. (термы)

 

[Кныш]

Я шутник

А не боитесь шутить на такие темы? :wizard:

Вот и говорю Кнышу - креститесь

Со мной это уже проделали в детстве, так что необходимое условие для попадения в рай у меня есть, но будет ли оно достаточным? Благо если сразу в пекло отправят, а то глядишь попаду в этот самый "отстойник" и буду там томиться до Страшного Суда.

 

[johnny]

и буду там томиться до Страшного Суда.

на медленном огне, под крышкой. Шютка. Вопрос в чувстве времени.

 

[Diletant]

попаду в этот самый "отстойник" и буду там томиться до Страшного Суда.

Зато в какой компании! С самим Платоном и т.п.

 

[Кныш]

Зато в какой компании!

Еслиб в этой компании еще и наливали... тогда можно и в рай не торопиться.

 

[Aelia]

Заканчивайте флуд.

 

[Нина]

Со мной это уже проделали в детстве, так что необходимое условие для попадения в рай у меня есть, но будет ли оно достаточным?

А Вы еще пить бросьте - и тогда точно прямиком в рай

 

[Нина]

Заканчивайте флуд.

Ой... Прошу прощения, слушаю и повинуюсь
А так флудить интересно... Эх... А флудеры в рай попадают?...
Все-все, больше не буду.

 

[amir]

Простите, не понял. Что поможет? Крещение? Если Вы это имели в виду, то Крещение может помочь человеку исправиться (извините за детсадовский лексикон). А если человек не хочет исправляться, то лучше бы ему не креститься.

Артемий, а можно уточнить эту мысль?

Предположим есть два человека, ведущие равно греховный образ жизни. Но одних из них крестится, после чего продолжает жить по-старому. Будет ли это крещение рассматриваться как плюс? Или как минус, всё-таки человек добровольно крестился, а после этого такие нехорошие вещи вытворял? Либо же у этих двух людей шансы на рай равно отсутствуют вообще?

 

[Артемий]

Предположим есть два человека, ведущие равно греховный образ жизни. Но одних из них крестится, после чего продолжает жить по-старому. Будет ли это крещение рассматриваться как плюс? Или как минус, всё-таки человек добровольно крестился, а после этого такие нехорошие вещи вытворял? Либо же у этих двух людей шансы на рай равно отсутствуют вообще?

1) Тот, кто дал обеты и нарушил их, более виноват чем тот, кто обетов не давал. Поэтому если предположить, что мера греховности обоих людей одинакова (чего мы, конечно, установить никак не можем), то крещеному будет хуже в той жизни.
2) Но: крещеный человек может в любой момент покаяться и, получив помощь свыше, стать другим человеком (такие случаи реально происходили практически у меня на глазах). Для некрещеного (точнее, для нежелающего креститься) этот путь закрыт.

 

[amir]

Я правильно понимаю:


Если крещёный человек всю жизнь грешил, но перед смертью исповедался, сказал что кается (именно сказал - проверить так ли это мы не можем) - то шанс у него есть?


Либо же если он крестился незадолго до смерти, не успев нагрешить не по отсутствию желания, а по отсутствию времени, также имеет шанс, даже если не покаялся? Или я не так это понимаю?

 

[Артемий]

Я правильно понимаю:

Если крещёный человек всю жизнь грешил, но перед смертью исповедался, сказал что кается (именно сказал - проверить так ли это мы не можем) - то шанс у него есть?

Бог-то знает, искренне человек покаялся или нет. Если раскаяние было искренним, то его грехи прощаются.

Либо же если он крестился незадолго до смерти, не успев нагрешить не по отсутствию желания, а по отсутствию времени, также имеет шанс, даже если не покаялся?

Не покаявшись, невозможно креститься. В чине крещения есть слова про отречение от сатаны и всех деяний его; если человек отрицался неискренне, то значит, он солгал при крещении (со всеми вытекающими ).

 

[Lanselot]

Это неотвратимо следует из догмата об Искуплении. Настоящий вопрос в том, что именно происходит с такими людьми после смерти, и насколько их участь отлична от участи грешников. Ответа на этот вопрос нет.

Меня всегда интересовали аргументы противоположной стороны. В принципе - понятно, на эту тему есть исследования, кстати, и того времени, по-моему, тоже. Но живой диспут хотелось бы послушать. Дело в том, что в учебных диспутах обычно не предусматривалось, чтобы одна сторона априори была проигравшей.

 

[fales]

2) Но: крещеный человек может в любой момент покаяться и, получив помощь свыше, стать другим человеком (такие случаи реально происходили практически у меня на глазах). Для некрещеного (точнее, для нежелающего креститься) этот путь закрыт.

А для человека ничего не знающего про христианство?

 

[Артемий]

2) Но: крещеный человек может в любой момент покаяться и, получив помощь свыше, стать другим человеком (такие случаи реально происходили практически у меня на глазах). Для некрещеного (точнее, для нежелающего креститься) этот путь закрыт.

А для человека ничего не знающего про христианство?

Не понял вопроса. Может ли креститься тот, кто ничего не знает про христианство? А сами как думаете?