Экономический детерминизм

alex55555

Эдил
Инвестиции то откуда взялись? Строго ха-ха контролируемые. Типа шоб лишнего не дали? Это пять с плюсом, основа победы определить, сколько взять у инвесторов, и ни цента больше.
Кстати, это почему?
Инвестиции это лишь способ получения прибыли. Нет возможности для прибыли - нет инвестиций. И вот когда возможность предоставляется государством с определёнными условиями, это называется контролируемые инвестиции. Ну а тем более если центробанк даёт кредит буржую - такие поблажки только в нашей и в африканских странах не контролируют.
Это как? Лицензии выдать правильным пацанам, шоб не дай бог еще кто-то этого же не наделал? Ну, это наш рассейский рецепт, Вы не советник президента, часом?
Советники президента ему лапшу про Рикардо вешают. А я вот вам про Рикардо уже сколько постов говорю, что не применим он к существующим реалиям.

Ну и про контроль "правильных пацанов". На западе (и в модных учебниках) это называют "метрики". Метрики это просто цифры, которые контролируются. Например - государство выделяет кредит под строительство завода и выпуск 100 000 машин в год. Вот вам и метрика - если 100 000 в условленный год не сделал - изволь вернуть кредит и заплатить штраф.
А что это за таки "конкурентные преимущества"? Закрытие рынка ведет только к тому, что они, пр-ли, могут реализовывать продукцию у себя как раз не опасаясь за те преимущества. Вы с помощью какого механизма собираетесь их внедрять? Перед открытием?
Преимущества в виде повышенных цен на товары производителей. И опасаться производителям нужно устранения барьеров, которое приведёт к понижению цен, что тут непонятного? И механизм тривиальный - пошлины на таможне.
Это кому это она деньги давала? Что Вы несете? Ссылки плиз, на то, как давала.
Ну так вы почитайте про японское экономическое чудо. Там была весьма не маленькая по объёму государственная программа, позволившая в итоге японским конторам завоёвывать мир. То же самое было в Корее, Сингапуре, на Тайване и т.д. С некоторой вариацией, но суть та же.
 

alex55555

Эдил
Как одни заняли, так другие подвинут. Ну, для хомячков то понятно, все поделено мировым заговором.
Да нет, не заговор, но так работает система. Вряд ли система сложилась в результате заговора, но именно к такому её виду сотни лет стремились все её реально значимые участники. А заговор не нужен потому, что участники просто обеспечили себе конкурентные преимущества, которые на дано получить соперникам. Например - доступа к триллионным кредитам от ФРС США у вас нет, а вот у ряда американских банков есть. Как вам такое преимущество на триллион долларов?
Капвложения - не деньги. Капвложения это станки, здания, дороги, и т.д.
Сначала кап. вложения имеют форму денег. А потом переводятся в станки. Но даже эти станки опять же имеют отражение в форме денег. Это происходит через механизм торговли акциями на бирже. Так что всё, что в вашем понимании кап. вложения (станки, здания, дороги), в понимании буржуем это деньги, которые можно получить продав акции конторы со станками, зданиями, дорогами.
Денег Вы нарисовать можете скоко угодно, но если в стране только пару связок бананов, то все Ваши деньги будут крутится на передаче этих связок из рук в руки.
Ну обратите же внимание на американскую экономику. Да и на мировую тоже. Стоимость финансовых инструментов различного рода уже превышает квадрильон долларов. А мировой ВВП что-то в районе 50-60 триллионов. Как бы очевидно, что бананов на все деньги явно не хватает, но тем не менее в плане прибыльности финансовые инструменты сейчас самое оно.
Вы вначале расскажите, что такое эти Ваши "финансовые инструменты", а потом можно и поговорить.
Это валюта, акции, облигации и так называемые деривативы, то есть производные от валюты, акций, облигаций.
Вы про акции? Так я Вас огорчу, акции - это кусочки производства. Доли. Прибыль делается именно там, на производстве. На бирже она лишь фиксируется.
Ну вы же опять демонстрируете незнание. Вы ведь наверняка слышали в новостях про валютных спекулянтов? Это лишь один из видов спекуляции. Но даже один этот вид приносит триллионные прибыли каждый год. Без всякого производства. Чудо?
Ничего "принципиально" иного. Экономика - это экономика, Вы что то жрете, что-то носите, на чем то ездите. Никакие нолики тут не помогут.
Ну как же не помогут? На триллион долларов я бы долго жрал, носил и ездил.
В СССР был рынок?
Черный, конечно. Известный анекдот о советском парадоксе, когда полки пустые, а холодильники полные. Он не просто так.
Ну тогда вы можете считать, что СССР полностью соответствовал с западным экономическим теориям, ведь там был рынок! А если размер рынка вдруг вам не понравится, тогда напомню - вы назвали нынешнюю систему внеэкономической эксплуатации общества рынком и призвали применять к ней законы Рикардо.
Хорошо, давайте рассмотрим природные. Нефть, к примеру. Вы покупатель нефти. Цена ее, как и всего зависит от спроса-предложения. Вам, как покупателю не побарабану, кто качает из той дырки в земле - Ахмет или Жорж?
Мне вот очень даже не по барабану. Потому что есть понятие экономического сговора. И если Ахмет с Жоржем сговорились, то цена для меня сильно подрастёт. Точно так же если Ахмет подчинён Джорджу силой, то опять цена меня не очень устроит. Так что ничего в этой области не зависит от спроса и предложения, но всё зависит от сил, организующих данный рынок. И Рикардо опять, почему-то, оказался неприменим. Ну сколько можно верить в Рикардо?
 

Cahes

Принцепс сената
Инвестиции это лишь способ получения прибыли. Нет возможности для прибыли - нет инвестиций. И вот когда возможность предоставляется государством с определёнными условиями, это называется контролируемые инвестиции. Ну а тем более если центробанк даёт кредит буржую - такие поблажки только в нашей и в африканских странах не контролируют.
Проблема в том, что у "государства" отсутствуют их собственные средства. Любые инвестиции "государства" это деньги отобранные у людей. Т.е. у Васи берут, Коле дают. По какой причине? Коля им ндравится
 

Cahes

Принцепс сената
Советники президента ему лапшу про Рикардо вешают. А я вот вам про Рикардо уже сколько постов говорю, что не применим он к существующим реалиям.

Ну и про контроль "правильных пацанов". На западе (и в модных учебниках) это называют "метрики". Метрики это просто цифры, которые контролируются. Например - государство выделяет кредит под строительство завода и выпуск 100 000 машин в год. Вот вам и метрика - если 100 000 в условленный год не сделал - изволь вернуть кредит и заплатить штраф.
Проблема не в том, что сдеоать. Проблема в том, чтобы продать. Можно и миллион сдеалть машин, ежели гос-во платит. А нафига?
 

Cahes

Принцепс сената
Преимущества в виде повышенных цен на товары производителей. И опасаться производителям нужно устранения барьеров, которое приведёт к понижению цен, что тут непонятного? И механизм тривиальный - пошлины на таможне.
Зашибись. Это означает сбор из карманов покупателей. Т.е миллионов собственных гражан. Ради чего? Поясните. То есть некий хрен за счет нас обогатился, и чего? кому кроме энтого хрена от этого лучше?
 

Cahes

Принцепс сената
Ну так вы почитайте про японское экономическое чудо. Там была весьма не маленькая по объёму государственная программа, позволившая в итоге японским конторам завоёвывать мир. То же самое было в Корее, Сингапуре, на Тайване и т.д. С некоторой вариацией, но суть та же.
Почитал. Не увидел, что дело в том что бабки даали. Поздравляю , господин, соврамши
 

Cahes

Принцепс сената
Да нет, не заговор, но так работает система. Вряд ли система сложилась в результате заговора, но именно к такому её виду сотни лет стремились все её реально значимые участники. А заговор не нужен потому, что участники просто обеспечили себе конкурентные преимущества, которые на дано получить соперникам. Например - доступа к триллионным кредитам от ФРС США у вас нет, а вот у ряда американских банков есть. Как вам такое преимущество на триллион долларов?
Херня, не о чем. Конкретику говорите
 

Cahes

Принцепс сената
Сначала кап. вложения имеют форму денег. А потом переводятся в станки. Но даже эти станки опять же имеют отражение в форме денег. Это происходит через механизм торговли акциями на бирже. Так что всё, что в вашем понимании кап. вложения (станки, здания, дороги), в понимании буржуем это деньги, которые можно получить продав акции конторы со станками, зданиями, дорогами.
Это херня. Все в деньгах просто считается. Еще раз - деньги и капитальные инвестиции - разные вещи. А с точки зрения нашего разговора это означает, что сколько не печатай денег сколько раз не говори халва Нихрена хорошего не получишь. Фершрейн?
 

Cahes

Принцепс сената
Ну обратите же внимание на американскую экономику. Да и на мировую тоже. Стоимость финансовых инструментов различного рода уже превышает квадрильон долларов. А мировой ВВП что-то в районе 50-60 триллионов. Как бы очевидно, что бананов на все деньги явно не хватает, но тем не менее в плане прибыльности финансовые инструменты сейчас самое оно.
Докажите
 

Cahes

Принцепс сената
Это валюта, акции, облигации и так называемые деривативы, то есть производные от валюты, акций, облигаций.
При чем тут валюта? Это деньги конкретно й страны. А акции - доли конкретной компании. Вы бредите, когда вещаете?
 

Cahes

Принцепс сената
Ну вы же опять демонстрируете незнание. Вы ведь наверняка слышали в новостях про валютных спекулянтов? Это лишь один из видов спекуляции. Но даже один этот вид приносит триллионные прибыли каждый год. Без всякого производства. Чудо?
Нет. Спекуляции не чудо. Это способ заработать на неполных данных. Это свойственно людям. Мы все, по большому счету, спекуо=лянты. Мы "представляем будущее" и, из этого представления строим свое поведение. Это и есть спекуляция.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну тогда вы можете считать, что СССР полностью соответствовал с западным экономическим теориям, ведь там был рынок! А если размер рынка вдруг вам не понравится, тогда напомню - вы назвали нынешнюю систему внеэкономической эксплуатации общества рынком и призвали применять к ней законы Рикардо.
Теориям Рикардо соответствует буквально все. На то он и закон, чтобы работать всегда и везде. В отличие от Вашей чепухи
 

Cahes

Принцепс сената
Мне вот очень даже не по барабану. Потому что есть понятие экономического сговора. И если Ахмет с Жоржем сговорились, то цена для меня сильно подрастёт. Точно так же если Ахмет подчинён Джорджу силой, то опять цена меня не очень устроит. Так что ничего в этой области не зависит от спроса и предложения, но всё зависит от сил, организующих данный рынок. И Рикардо опять, почему-то, оказался неприменим. Ну сколько можно верить в Рикардо?
Видите ли в чем дело. Сговорится они могут только о меньшей поставки продукта на рынки. Все остальное у них не получится. Это с точки зрения экономики называется частичной монополией. Проблемы тут две. Точнее, несколько. Доля Ахмет+Жорж должна быть на рынке превалирующей.
2 Они поделили кто сколько выбросит на рынок. Ежели Ахмет вдруг открыл новое месторождение ему становится невыгодно придерживатся договоренностей. Алес. Картель не полных монополистов без вмешательства гос-ва - крайне неустойчивое образование.
 

alex55555

Эдил
Проблема в том, что у "государства" отсутствуют их собственные средства. Любые инвестиции "государства" это деньги отобранные у людей. Т.е. у Васи берут, Коле дают. По какой причине? Коля им ндравится
Ну да, это называется перераспределение. Но в чём же здесь проблема?
Проблема не в том, что сдеоать. Проблема в том, чтобы продать. Можно и миллион сдеалть машин, ежели гос-во платит. А нафига?
Государство таким образом стимулирует развитие. Если у частника есть завод (пусть даже построенный на гос. деньги) и у него есть 100 000 машин, но при этом ему всё же нужно платить проценты за кредит и когда-то его возвращать, то у него есть один единственный путь извлечь выгоду без штрафов и незамедлительного возврата кредита - продать машины. А если он смог продать машины, значит они пользуются спросом, значит производство конкурентоспособно, вот вам и развитие.
Зашибись. Это означает сбор из карманов покупателей. Т.е миллионов собственных гражан. Ради чего? Поясните. То есть некий хрен за счет нас обогатился, и чего? кому кроме энтого хрена от этого лучше?
Ну в общем случае да, хрен здесь совершенно лишний. Но в частном случае капиталистической экономики у государства нет других средств, кроме экономического стимулирования. Другие средства запрещены идеологией капитализма и этот запрет закреплён господством капитала над правительством.

И вот когда развивать всё же надо, а средства есть только экономические, используется приём "вливания" денег в целевую область. То есть деньги берутся от населения и отдаются дяде, в надежде что дядя что-то разовьёт. При этом опять же есть две принципиально различные возможности - отдать дяде и просто надеяться или же отдать дяде и не просто надеяться, но поставить дядю в условия, когда ему будет невыгодно отказываться от развития (складывать деньги в карман). Второй вариант использовался в той же Японии. Ну а первый - в африканских странах и у нас.
Почитал. Не увидел, что дело в том что бабки даали. Поздравляю , господин, соврамши
Не знаю, что вы там читали, но даже википедия вам сообщает:
Отличительными чертами японской экономики в период «экономического чуда» были:
...
взаимовыгодные отношения предпринимателей с правительством;
...
Как вы думаете, что означает слово "взаимовыгодные"?
Херня, не о чем. Конкретику говорите
Вам какой конкретики не достаёт? Я всё вполне конкретно излагаю.
Это херня. Все в деньгах просто считается. Еще раз - деньги и капитальные инвестиции - разные вещи. А с точки зрения нашего разговора это означает, что сколько не печатай денег сколько раз не говори халва Нихрена хорошего не получишь. Фершрейн?
Ну так получают же! Печатают и получают. Вы в курсе размера национального долга США? Это под 20 триллионов уже. А вы в курсе их годового бюджета? Это три с лишним триллиона. Ну как бы вот вам и пестня - чистых 6 лет живут за счёт печатания денег. И халву кушают, да.
Нет. Спекуляции не чудо. Это способ заработать на неполных данных. Это свойственно людям. Мы все, по большому счету, спекуо=лянты. Мы "представляем будущее" и, из этого представления строим свое поведение. Это и есть спекуляция.
Хорошо, хорошо. Но вы ведь согласны, что спекулянты деньги зарабатывают?
Видите ли в чем дело. Сговорится они могут только о меньшей поставки продукта на рынки. Все остальное у них не получится.
Ну вот, почитайте, там с кучей примеров.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну да, это называется перераспределение. Но в чём же здесь проблема?
Никакихпроблем для грабителей. А не думали что будет если 12 калибр в рожу выстрелит?
 

Cahes

Принцепс сената
Ну в общем случае да, хрен здесь совершенно лишний. Но в частном случае капиталистической экономики у государства нет других средств, кроме экономического стимулирования. Другие средства запрещены идеологией капитализма и этот запрет закреплён господством капитала над правительством.

И вот когда развивать всё же надо, а средства есть только экономические, используется приём "вливания" денег в целевую область. То есть деньги берутся от населения и отдаются дяде, в надежде что дядя что-то разовьёт. При этом опять же есть две принципиально различные возможности - отдать дяде и просто надеяться или же отдать дяде и не просто надеяться, но поставить дядю в условия, когда ему будет невыгодно отказываться от развития (складывать деньги в карман). Второй вариант использовался в той же Японии. Ну а первый - в африканских странах и у нас.
QUOTE(Cahes @ Nov 14 2015, 00:33)
Какая чушь бред и херня
 

Артемий

Принцепс сената
Я, к счастью для всех, не модератор, но не могу не заметить, что если нет желания продолжать дискуссию (что в данном случае вполне понятно), то можно просто остановиться, а не демонстрировать владение быдляцким лексиконом.
 

Val

Принцепс сената
Понимаете, Дедал, основное характеристическое свойство рыночной экономики - это не столько частная собственность на средства производства, как учили марксисты-ленинцы, это в большей степени свобода экономического выбора. Вам хочется и можется открыть свой бизнес - открываете, не хочется - идете работать на предприятие, совсем не хочется - в государственную контору. Хотите покупать картошку - покупаете, хотите ананас - вот он на прилавке, а не устраивает форма ананаса - идете в соседний магазин и берете грейпфрут. Или в интернет-магазине с доставкой на дом. Суть рынка - это наличие различных экономических возможностей, и не обязательно становиться частным предпринимателем, чтобы ими воспользоваться. Кто-то стал предпринимателем, кто-то остался наемным работником, а кто-то вообще снялся и уехал в ФРГ. Падение коммунизма сильно расширило для людей количество возможностей экономического выбора за счет разрегулирования экономики - вот главное. Большая часть того, что было возможно раньше, возможно и сейчас при достаточном уме и таланте - но появились и новые опции, которые в СССР отсутствовали как класс. Вот о чем я говорю.

Не очень надеясь на получение ответа, я всё же задам вопрос. Вот Вы говорите, что главное свойство рыночной экономики - это свобода выбора. Допустим. Но почему, очутившись в ситуации этой самой свободы, так мало людей в России делают выбор в пользу развития материального производства, в пользу создания новых машин, механизмов, которые способны изменить жизнь людей также, как это имело место в "золотой век" капитализма?
 
Верх