Эхо Москвы

Diletant

Великий Магистр
российские власти используют членство в G8 как подтверждение статуса России как великой державы и обоснование правильности своей политики
А я думал, что обснование правильности политии - в ценах на нефть. o_O
 

pavel

Плебейский трибун
Честно говоря, не замечал никакой неадекватности у ведущих радиостанции "Эхо Москвы". Хотя, конечно, понятия об "адекватности" у всех различны. Кто-то, наверное, считает, что новости должны подаваться в том стиле, который можно лицезреть на путинском телевидении, а дискуссионные передачи напоминать программы Максима Шевченко, чью деятельность здесь кто-то очень хорошо охарактеризовал. На мой взгляд - и с этим, по-моему, согласны все участники разговора - "Эхо Москвы" является единственной независимой радиостанцией в нашей стране. Уже одно это внушает мне к ней вполне определенную симпатию. Я, в отличие от многих, иногда смотрю ТВ, и впечатление оно производит совершенно удручающее. Цензура стопроцентная. Первые сюжеты новостных программ посвящены всегда президенту и премьеру; даются их ценные высказывания по разным вопросам внутренней или внешней политики, или же они дают не менее ценные указания министрам и всякого рода нижестоящим чиновникам; далее рассказывается о вредительской деятельности иностранных государств, которые мешают российским интересам - о расширении зловредного НАТО, похищении российских детей коварными иностранными отцами, очередном законе, якобы направленном против многострадальной родины и проч. Мне кажется, это ТВ смотреть просто невозможно - форменное бесстыдное зомбирование. А уж о "плюрализме" на 1-м канале может говорить только тот, кто никогда этот самый канал не смотрел: Познер такой же приспособленец, как и другие - никакой крамолы он себе не позволит (хотя, надо признать, его конформизм приятнее параноидальной искренности Леонтьева).
На "Эхе Москвы" же просто представлены разные мнения - не только кремлевских журналистов типа Леонтьева (вот уж кто, кстати, абсолютно неадекватен!) или националистов вроде Проханова, но и тех, чью отношение к Кремлю (=Старой площади) более критично: самого Венедиктова, Бунтмана, Новодворской, Пархоменко, Шендеровича, Минкина, Киселева, Лариной, Петровской. Я думаю, негативное отношение к отдельным журналистам и ко всей этой радиостанции вообще вызвано отвыканием от нормального, спокойного, непредвзятого разговора, от широкой дискуссии, участники которой придерживаются разных мнений, от критического отношения к самим себе. Когда люди привыкли к тому, что их страна являются центром вселенной, а весь остальной мир на них ополчился, - тогда, конечно, любое выступление "несогласных" на "Эхе" покажется неприличным.
Не понимаю также, о каком нетерпимости журналистов "Эха" идет здесь речь. Уж сколько они там устраивают дискуссий, где могут высказаться все желающие, и передачу "Клинч" дают в эфир, где сталкиваются полярные мнения (не так давно слушал выпуск "Клинча", где Шендерович спорил с Шевченко по поводу палестино-израильского конфликта), и специально приглашают слушателей, чтобы те задавали вопросы. На моей памяти никто из ведущих никого не прерывал. Есть, конечно, обычная грубость, и в этом смысле Венедиктов ведет себя далеко не идеально, но это к политике не имеет никакого отношения.
 

Aelia

Virgo Maxima
Познер такой же приспособленец, как и другие - никакой крамолы он себе не позволит (хотя, надо признать, его конформизм приятнее параноидальной искренности Леонтьева).
Да какая там искренность, я Вас умоляю. Леонтьев не более искренен, чем Познер, у него просто имидж и стиль другие, и он на другую аудиторию работает.
 

Val

Принцепс сената
Марк Солонин - с критикой Эха Москвы (воплне справедливой, кстати):
Не знаю - поверит ли мне уважаемая публика, но я клятвенно заверяю, что мне никто не поручал "мочить" почтеннейшее "Эхо Москвы"; никто из сотрудников радиостанции мою любимую лошадку на колесиках не ломал. Но - так нельзя. Нельзя так работать, т.е. так откровенно, вызывающе халтурить. Тем более - с такой темой и в такой день. Тем более - в эфире радиостанции, которой многое позволено, а потому и многое спросится

Итак, 9 мая 2009 г., в День Победы из приемника раздается следующее (цитирую по распечатке с сайта радиостанции")

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы смотрите нас на канале RTVi, вы слушаете нас по радио «Эхо Москвы».

Это цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская политическая энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – Нателла Болтянская, приветствую вас, поздравляю всех с Днем победы, и приветствую в нашей студии Александра Даниэля. Здравствуйте.

А.ДАНИЭЛЬ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И тема, которую я хотела сегодня обсудить с вами, - это, скажем так, Сталин как идеолог, стратег и автор Великой Победы великой страны в великой войне. До какой степени это так?

А.ДАНИЭЛЬ: Ну, вы знаете, Нателла, если вы хотите спросить у меня мое мнение как историка, то я сразу скажу, что вы немножко не по адресу обратились. Я не военный историк, я – историк террора, историк эпохи, но никогда не специализировался по истории именно войны. И, так сказать, ответить на вопрос о реальном вкладе Верховного Главнокомандующего в те или иные военные операции, мне было бы затруднительно.


"Чито это?" - спросил бы обсуждаемывй персонаж. Нет, я понимаю - с кем не бывает. И со мной такое бывало: набираешь вроде бы номер института культуры, а на том конце провода - прачечная. Что при этом говорят нормальные благовоспитанные люди? Вот то-то и оно. Но г-жа Болтянская - вместо того, чтобы извиниться перед слушателями и телезрителями и включить легкую музыку (на то время, пока совершенно некомпетентный "эксперт" выйдет из студии) - произносит потрясающую фразу:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вы знаете, во-первых, вы – сын фронтовика.


Милая барышня... У нас полстраны - дети фронтовиков. Вторая половина - внуки фронтовиков. Увы, эти родственные связи не делают каждого экспертом в военно-исторических вопросах. Впрочем, надо отдать должное гостю студии - он еще раза три (по ходу этого странного спектакля) признал свою неосведомленность. Но ведущая была неумолима, продолжая осыпать собеседника вопросами и подсказывая ему "правильные" ответы. Все это - т.е. общие разговоры обо всем и ни о чем - еще можно было терпеть, пока разговор не перешел к конкретным событиям:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот один из наших слушателей цитирует документ из архива РГАСПИ: «Киев. Товарищу Хрущеву. Получены достоверные сведения, что вы все от командующего Юго-Западным фронтом до членов военного совета настроены панически, и намерены произвести отвод войск на левый берег Днепра. Предупреждаю вас, что если вы сделаете хоть один шаг в сторону отвода войск на левый берег Днепра, не будете до последней возможности защищать район Угры на правом берегу Днепра, вас всех постигнет жестокая кара как трусов и дезертиров. – Дальше идет номер документа, - Председатель Иосиф Сталин». Шифровка, результатом которой стало полное уничтожение всех 4-х армий Юго-Западного фронта. Вы согласитесь с такой оценкой?

А.ДАНИЭЛЬ: С какой именно? С тем, что... Да, конечно. Вот как раз история этой операции мне чуть-чуть известна, и это было самое катастрофическое поражение 1941-го года. Там в киевском котле погибли, боюсь соврать, но чуть ли не около миллиона солдат – погибли или попали в плен...

Все это слушали сотни тысяч слушателей "Эха" и зрителей международного канала RTVi . Закон о борьбе с невежеством, который бы позволял увольнять без выходного пособия за такие передачи, увы, еще не принят. Поэтому я вынужден объяснять бессменной ведущей цикла исторических передач - что она сказала.

Никакого отношения к "киевскому котлу" эта шифровка не имела. Ссылка на архив РГАСПИ - чистой воды "понты". Документ был опубликован еще на заре перестройки, в журнале "Известия ЦК КПСС" ( №7 /1990, стр. 199). Что касается самой телеграммы, то она была отправлена из Москвы в штаб Юго-Западного фронта 11 июля 1941 г. Штаб фронта уже к 6 июля, на 15-й день войны, успел "перебазироваться" в пригород Киева поселок Бровары, находящийся на левом (восточном) берегу Днепра. Стремительный "драп-марш" командования оказал соответствующее влияния на подчиненных, и панические настроения все более охватывали войска Ю-З.ф. Угрожающий рык из Москвы оказался в тот момент вполне своевременным. "Защищать до последней возможности" Сталин приказал не "район Угры" (река, впадающая в Оку в районе Калуги, известная каждому добросовестному школьнику по хрестоматийному "стоянию на Угре"), а Киевский укрепрайон - полосу железобетонных ДОТов, по меньшей мере не уступающую "линии Маннергейма".

Не вдаваясь в обсуждение причин, сделавших возможным катастрофический разгром Юго-Западного фронта, отметим абсолютно бесспорный факт - окружение произошло во второй половине сентября, значительно восточнее Днепра и Киева, на территории Черниговской и Сумской областей - т.е. на ЛЕВОбережной Украине. Потери Красной Армии были огромными - но все же до "миллиона солдат" дело не дошло. Объявленная командованием вермахта цифра в 665 тыс. пленных включала в себя потери войск Центрального и Брянского фронтов с момента поворота танковой группы Гудериана на юг и форсирования немцами Десны. Собственно Юго-Западный фронт потерял в "котле" (главным образом пленными) порядка 450 тыс. человек. Цифра чудовищная, но ни по каким правилам арифметики миллион из нее не получается...

И последнее. Стоит ли придираться к таким "мелочам"? Еще как стоит. "Мне не смешно, когда маляр ничтожный мне пачкает мадонну Рафаэля; мне не смешно, когда фигляр презренный пародией бесчестит Алигьери". Строго говоря, между тем, что нес на "Эхе" 9 мая Махмуд Гареев, и позорным шоу Болтянской разница невелика. И в том, и в другом случае мы имеем дело с воинствующим невежеством, прячущимся под маской "идейности". В одном случае - сталинской, в другом - антисталинской, но хрен редьки не слаже. Готовность ругать Сталина (в комфортных условиях и за деньги) индульгенцией на все случаи жизни не является.



http://solonin.org/show.php?show=content&id=445&type=news
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я слушал передачу из цикла "Именем Сталина", где были приглашены архивисты, занимающиеся вопросами доносительства в 30-е годы. Впечатление от поведения Болтянской было довольно скверное: она говорила таким развязным, скучающим тоном, сказала, мол, не буду морочить вам голову, что я читала книгу, написанную приглашенными, которая, собственно, и обсуждалась - мол, мне её только что показали.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
"Эхо Москвы" является единственной независимой радиостанцией в нашей стране.

Откуда такая уверенность в ее независимости, да и может ли вообще политическая радиостанция быть независимой?

На "Эхе Москвы" же просто представлены разные мнения - не только кремлевских журналистов типа Леонтьева (вот уж кто, кстати, абсолютно неадекватен!) или националистов вроде Проханова, но и тех, чью отношение к Кремлю (=Старой площади) более критично: самого Венедиктова, Бунтмана, Новодворской, Пархоменко, Шендеровича, Минкина, Киселева, Лариной, Петровской.

Одни политические моргиналы спорят с другими такими же. Кому нужен такой обмен "разными мнениями"? Видимо кому то нужен...

 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Согласен говорить о независимости Эха все таки не приходится ;)
 

pavel

Плебейский трибун
"Свобода" гораздо лучше :)
Мне тоже "Свобода", пожалуй, нравится больше, хотя списывать со счетов "Эхо Москвы" я бы тоже не стал.
Марк Солонин - с критикой Эха Москвы (воплне справедливой, кстати):
Подобные упреки - возможно, вполне справедливые - можно адресовать в принципе практически любой радиостанции, где обсуждаются политические или исторические вопросы. Компетенция ведущих - увы! - оставляет желать лучшего. Так что... не понимаю, почему Солонин обрушился с критикой именно на "Эхо". Скорее всего, потому, что на других радиостанциях и на телевизионных каналах вообще не было никаких передач, посвященны войне, кроме парада и художественных фильмов в честь победы.
Откуда такая уверенность в ее независимости, да и может ли вообще политическая радиостанция быть независимой?
Ну, мне так показалось. Когда ее слушаешь, явственно виден контраст с другими радиостанциями. Судите сами: 99% (если не все 100) радиостанций в диапозоне FM являются музыкальными и не имеют никакого отношения к политике. Тут уж не приходится говрить о зависимости или независимости. На AM есть "Радио России", "Маяк", какие-то православные станции, но я их все слушал и могу констатировать, что они очень недалеко ушли от нашего "независимого" телевидения. Остаются BBC, "Немецкая волна", "Свобода", "Голос Америки", но они, строго говоря, российскими радиостанциями не являются.
Политическая радиостанция, по-моему, может быть независимой (хотя все относительно, конечно). Признаки независимости - предоставление эфира разным политическим силам и наличие собственной линии, часто отличной от государственной, а также присутствие критики в адрес власть предержащих. Все это есть на "Эхе".
Одни политические моргиналы спорят с другими такими же. Кому нужен такой обмен "разными мнениями"? Видимо кому то нужен...
Я довольно часто слушаю "Эхо Москвы", и у меня, по правде говоря, не сложилось впечатления о "маргинальности" выступающих на этой станции. Я, мягко говоря, не симпатизирую Проанову или Леонтьеву, но, как это ни прискорбно, они выражают мнение определенной части нашего общества, а поэтому могут быть представлены на радио. Остальные из тех, кого я назвал, - Киселев, Шендерович, Сорокина - пользовались (когда еще работали на прежнем НТВ) и продолжают пользоваться довольно большой популярностью; Минкин - постоянный автор "Московского комсомольца" и вообще человек довольно известный и вполне респектабельный; у Петровской своя колонка в "Известиях"; Ларина брала интервью у почти всех известных политиков, артистов, общественных деятелей - думаю, к ней бы не приходили, если бы она считалась маргиналом.
Вообще, мне кажется, Венедиктов старается пригласить всех, кто хочет высказаться, а то, что представители Единой или Справедливой России бывают там реже других, объясняется позицией вышеупомянутых партий не вступать в дебаты - нам, мол, этого не нужно.
Нужно ли власти "Эхо"? Сомневаюсь. Во всяком случае, я не понимаю ее логики: иметь абсолютно подцензурное ТВ и специально создавать радиостанцию, где постоянно критикуют Кремль? Скорее, они ее просто терпят.
 

Val

Принцепс сената
Нужно ли власти "Эхо"? Сомневаюсь. Во всяком случае, я не понимаю ее логики: иметь абсолютно подцензурное ТВ и специально создавать радиостанцию, где постоянно критикуют Кремль? Скорее, они ее просто терпят.

Логика власти, заинтересованной в существовании "Эха Москвы", очень простая: иметь контролируемый канал для выпуска пара. Кроме того (а, возможно - эта причина является и наиважнейшей), на Эхе постоянно получают эфир люди, озвучивающие позицию Кремля. В других медиа постоянная аудитория Эха ,возможно, их слушать и не стала бы, а здесь - слушает.
В любом случае мне кажется очень наивной и странной т. зрения, что Кремль не заинтересован в существовании Эха Москвы. Мы в последние годы имеем огромное число примеров того, как поступает нынешний режим с теми, кто ему мешает или просто "дует не в ту дуду". Зачистка информационного пространства велась много лет и с большим тщанием. Если Эхо под неё не попало, следовательно -власть в Эхе заинтересована. В чём заключается эта заинтересованность - см. выше.
 

Val

Принцепс сената
Так что... не понимаю, почему Солонин обрушился с критикой именно на "Эхо".

Я не думаю, что ответ на этот вопрос так уж важен. Важно другое: что критика Солонина в данном случае является совершенно справедливой.
Качество исторических передач (которые в программе Эха, действительно, занимают существенное место) , за редким исключением, ниже всякой критики ,а их идеологическая ангажированность - налицо. Вот, кстати, свежий пример: http://echo.msk.ru/programs/victory/594326-echo/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ларина брала интервью у почти всех известных политиков, артистов, общественных деятелей - думаю, к ней бы не приходили, если бы она считалась маргиналом.

Люди заинтересованные во внимании масс медиа приходят к тому, кто может дать им определенную аудиторию, а кто это сам по себе для них как правило вторично.

не симпатизирую Проанову или Леонтьеву, но, как это ни прискорбно, они выражают мнение определенной части нашего общества, а поэтому могут быть представлены на радио.

А знаете сколько таких людей, которые выражают мнение определенной части общества, я думаю можно набрать не одну сотню интересных собеседников при желании, но другой вопрос впишутся ли они в формат, определенный Кремлем для вокс попули.

Киселев, Шендерович, Сорокина - пользовались (когда еще работали на прежнем НТВ) и продолжают пользоваться довольно большой популярностью; Минкин - постоянный автор "Московского комсомольца" и вообще человек довольно известный и вполне респектабельный; у Петровской своя колонка в "Известиях"

Все это журналисты, которые в свое время ошиблись с выбором хозяев, язык не повернется назвать их респектабильными или хотябы людьми способными сказать что-то новое, свежее в политическом смысле.
 

pavel

Плебейский трибун
Логика власти, заинтересованной в существовании "Эха Москвы", очень простая: иметь контролируемый канал для выпуска пара. Кроме того (а, возможно - эта причина является и наиважнейшей), на Эхе постоянно получают эфир люди, озвучивающие позицию Кремля.
Мне "Эхо" не кажется контролируемой радиостанцией. Я, во всяком случае, не вижу примеров контроля и вмешательства. Мне также не кажется, что там много людей, выступающих с проправительственных позиций. Из совсем одиозных назову лишь Леонтьева (кстати, он, если не ошибаюсь, уже какое-то время там не выступает) и Шевченко (как бы там ни было, они выступают всего раз в неделю в передачах "Особое мнение" - т.е. подчеркивается, что мнение редакции может не совпадать с мнением выступающего; в той же рубрике "Особое мнение" эфир предоставляется Радзиховскому, Млечину, Новодворской и др., чьи высказывания о политике Кремля далеко не такие лестные). Зачем таких, как Шевченко и Леонтьев, все-таки приглашают в эфир? Думаю, из-за соблюдения принципа демократии о возможности каждого человека высказать свое мнение. Ну и, конечно, во время дискуссий по разным животрепещущим вопросам - скажем, о той же пресловутой комиссии по исправлению фальсификаций в истории - приглашаются две стороны: как противники, так и сторонники. Такова программа "Клинч" и многие другие. Т.е. руководство "Эха", на мой взгляд никак с Кремлем не связанное, просто пытается дать объективную картину, а потому приглашает в дискуссионные передачи "выразителей" самых разных мнений. Так что если Леонтьев и Шевченко в течение одного часа в неделю выскажут свои взгляды (причем не в форме монолога, а отвечая на вопросы штатных журналистов "Эха", порою очень нелицеприятные), это не сделает позицию "Эха" прокремлевской.
В других медиа постоянная аудитория Эха ,возможно, их слушать и не стала бы, а здесь - слушает.
А мне как раз это кажется наивным. По-моему, власти уже абсолютно все равно, что про нее думают "несогласные" и какой вообще у нее складывается имидж. Иначе она, ей-богу, действовала бы менее топорно. Те, кто стойко не любит нынешнюю власть (вроде, например, меня :D ), просто выключат приемники на время выступлений кремлевских пропагандистов, благо что их на "Эхе" совсем немного.
В любом случае мне кажется очень наивной и странной т. зрения, что Кремль не заинтересован в существовании Эха Москвы. Мы в последние годы имеем огромное число примеров того, как поступает нынешний режим с теми, кто ему мешает или просто "дует не в ту дуду". Зачистка информационного пространства велась много лет и с большим тщанием. Если Эхо под неё не попало, следовательно -власть в Эхе заинтересована. В чём заключается эта заинтересованность - см. выше.
Насчет того, как Кремль поступает с несогласными, я с Вами совершенно солидарен. Все правильно: зачистка ведется тщательно. И тем не менее я не согласен с тем, что если Эхо под нее не попало, то Кремль в ней заинтересован. Информационное пространство в результате этих зачисток сузилось до предела: из радиостанций свободной (на мой взгляд) осталось лишь Эхо, из газет - "Новая". Но я как давний подписчик "Новой" сильно сомневаюсь в заинтересованности Кремля в этом издании. В чем причина, что их пока не тронули, трудно сказать. Может быть, в умении главных редакторов лавировать, может, опасение реакции со стороны Запада и правозащитны организаций. По большому счету власть на них, конечно, плюет, но какая-то видимость необходима даже Путину-Медведеву. Так что выпустить пар они, может, и дают. Но одно дело - терпеть неугодную станцию, все-таки не решаясь ее закрыть из соображений "выпущения пара", и совсем другое - контролировать и быть заинтересованным.
 

pavel

Плебейский трибун
Я не думаю, что ответ на этот вопрос так уж важен. Важно другое: что критика Солонина в данном случае является совершенно справедливой.
Качество исторических передач (которые в программе Эха, действительно, занимают существенное место) , за редким исключением, ниже всякой критики ,а их идеологическая ангажированность - налицо. Вот, кстати, свежий пример: http://echo.msk.ru/programs/victory/594326-echo/
Не могу согласиться. На Эхо часто приглашают профессиональных историков Басовскую, например. То же и с передачей Дымарского, на которую Вы ссылаетесь. Да и Болтянская - сама она может быть сколь угодно непрофессиональной, но историки-то к ней приходят вполне профессиональные - из Инстиута всеобщей истории и т.д.
Что же касается Солонина, меня поразил пафос его заявления и избирательность крититки: в конце концов сейчас выпускается масса учебников с многочисленными фактическими ошибками, а уж об уровне ангажированности я вообще молчу: патриотизм и величие России на первом месте, с фактами можно не считаться. Он же выбрал объектом критики ошибку журналистки, которая в принципе не обязана быть такой уж подкованной в вопросах истории.
 

Val

Принцепс сената
Да и Болтянская - сама она может быть сколь угодно непрофессиональной, но историки-то к ней приходят вполне профессиональные - из Инстиута всеобщей истории и т.д.

В том-то и дело, что такая ведущая способна испортить передачу со сколько угодно профессиональным гостем.

Он же выбрал объектом критики ошибку журналистки, которая в принципе не обязана быть такой уж подкованной в вопросах истории.

Дело не в подкованности или не подкованности Болтянской в вопросах истории, а в том, что она - просто дура. только очень неумный человек может аргументировать способность собеседника судить о полководческих талантах Сталина тем , что его отец был фронтовиком.
как говаривал в таких случаях академик Орбелли: "Не каждая рыба - ихтиолог".
 

pavel

Плебейский трибун
Люди заинтересованные во внимании масс медиа приходят к тому, кто может дать им определенную аудиторию, а кто это сам по себе для них как правило вторично.
Я слушал ее интервью и знаю, что она лично знакома и находится в приятельских отношениях с очень многими известными людьми, и, по-моему, они беседовали с ней с удовольствием, а не только чтобы "засветиться" в эфире. У меня совершенно другое представление о "маргиналах".
А знаете сколько таких людей, которые выражают мнение определенной части общества, я думаю можно набрать не одну сотню интересных собеседников при желании, но другой вопрос впишутся ли они в формат, определенный Кремлем для вокс попули.
На Эхе выступает достаточно интересных собеседников, что подтверждается высоким рейтингом и большой популярностью этой радиостанции. А Леонтьев и Шевченко - они, повторяю, выступают всего лишь по часу в неделю. Не думаю, что Кремль имеет к этому какое-то отношение.
Все это журналисты, которые в свое время ошиблись с выбором хозяев, язык не повернется назвать их респектабильными или хотя бы людьми способными сказать что-то новое, свежее в политическом смысле.
Мне кажется, те журналисты, которые работали на прежнем НТВ, являются профессионалами, и их вынужденный уход был серьезным ударом для отечественной журналистики, а последующее превращение канала в то, что мы имеем сейчас, знаменателен в том смысле, что позволяет сравнить прежний и нынешний НТВ и сделать вывод о качестве прежних журналистов и нынешних.
С выбором хозяев они действительно ошиблись. Надо было вести такую же политику, как Соловьев или тот же Леонтьев вкупе с Шевченко. Им было бы лучше,но вот зрителям...
 

Val

Принцепс сената
Тем, что она довольно критична к нынешей власти.

Ну и что? Вы ведь, насколько я понял .согласились с тем, что нынешняя власть не церемонится с критически относящимися к ней СМИ, не так ли? Тогда почему Эхо не подверглось той же участи, что и прочие оппозиционные каналы? Как Вы считаете?
 
Верх