Еще раз об исторических судьбах еврейского народа

[Val]

Это мой смех, когда я прочитал про такое замечательное и завидное качество, как взаимоподдержка евреев.

Подождите, но для меня это является общеизвестным фактом! Делаю такой личный вывод сразу по 2 сферам интеллектуальной жизни - преподаванию и адвокатуре.

Сульпиций, евреи - точно такой же народ, как и любой другой. И конфликты в их среде случаются ничуть не меньше, чем у других.

 

[Val]

Угу, выживать-то как-то надо... А то смогли бы евреи остаться евреями на протяжении последних двух тысяч лет со всеми возможными охотами на них...

Что Вы имеете в виду?

 

[Assja]

Угу, выживать-то как-то надо... А то смогли бы евреи остаться евреями на протяжении последних двух тысяч лет со всеми возможными охотами на них...

Что Вы имеете в виду?

Понимаете, я думаю, что от той ненависти и тех гонений, что были на евреев последние две тысячи лет, возможность выжить и сохранить свою нацию была ничтожной. Но евреи выжили. И их "корпоративная солидарность" в этом играла большую роль. Ну еще и то, что они - Народ Божий.
Но это просто мое ИМХО.

 

[Assja]

Val, я, конечно, извиняюсь, но неравноправны. И тут дело не в том - представлены они во властных структурах, или в бизнесе. Тут проблемы другие. Например, не всегда еврея берут на работу (сама сталкивалась с этим, и отец мой - тем более). В школе отношения были отвратными именно из-за пятого пункта. Институт выбирала тоже исходя из пятого пункта (правда, это было еще во времена СССР). Это бытовой атисемитизм. И он весьма неприятен. Как с ним бороться - а понятия не имею.

Ася, но причём же здесь бытовой антисемтитизм? Точно также можно сказать, что и евреи предпочитают иметь дело со своими соплеменниками и не любят гоев. Но разве это может быть сравнимо с той дискриминацией негров, которая существовала в Америке веками?

Сравнить - нет, нельзя. Там - одно, а тут - другое, но тоже несправедливость.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это мой смех, когда я прочитал про такое замечательное и завидное качество, как взаимоподдержка евреев.

Подождите, но для меня это является общеизвестным фактом! Делаю такой личный вывод сразу по 2 сферам интеллектуальной жизни - преподаванию и адвокатуре.

Сульпиций, евреи - точно такой же народ, как и любой другой. И конфликты в их среде случаются ничуть не меньше, чем у других.

Но это же мудрейший народ (говорю серьезно), и конфликты обычно не выходят за пределы своего круга и быстро разрешаются.

 

[Val]

Сравнить - нет, нельзя. Там - одно, а тут - другое, но тоже несправедливость.

Мало ли в мире несправедливости?

 

[nasty knight]

Вы имеете в виду "русских"? Так это да, увы!
А если взять "марокканцев", "йеменцев", "Американцев" или "французов" - они сплоченные. А про "бухарских" евреев я уже и не говорю...

Нет, я имею в виду еврейский народ. Те самые йеменцы , которые сделают все, чтоб напакостить русскому. Русский, которые нанвидит мароканца просто потому, что тот другой.
Миф о едином еврейском народе, которым кормят зеленых эмигрантов.
А русские... ну что я могу сказать? Сплочены против общего варга - "восточных евреев". По большому счету.
В России, возможно, все иначе.

 

[Val]

Но это же мудрейший народ (говорю серьезно), и конфликты обычно не выходят за пределы своего круга и быстро разрешаются.

На этом форуме есть несколько евреев, которые стоят на диаметрально разных мировоззренческих позициях. И это ещё при том, что здесь только общаются, никаких конфликтов на деловой почве произойти просто не может. Должно быть - нетипичные евреи подобрались...

 

[nasty knight]

Типичные, еще какие! Можно работу по психологии писать. Жаль, я не психолог

 

[Кныш]

А я слышал, что в Израиле пьяные еменцы зарезали одного солдата, только за то что он в баре по русски разговаривал. Бывают такие случаи?

 

[Val]

Кныш, такой случай действительно был.

 

[мирабелла]

Угу, выживать-то как-то надо... А то смогли бы евреи остаться евреями на протяжении последних двух тысяч лет со всеми возможными охотами на них...

Что Вы имеете в виду?

Понимаете, я думаю, что от той ненависти и тех гонений, что были на евреев последние две тысячи лет, возможность выжить и сохранить свою нацию была ничтожной. Но евреи выжили. И их "корпоративная солидарность" в этом играла большую роль. Ну еще и то, что они - Народ Божий.
Но это просто мое ИМХО.

Ася, мой Вам респект!

 

[Val]

Понимаете, я думаю, что от той ненависти и тех гонений, что были на евреев последние две тысячи лет, возможность выжить и сохранить свою нацию была ничтожной.

Почему? Можете раскрыть свою мысль поподробнее? Почему евреи, на Ваш взгляд, имели ничтожную возможность выжить и сохранить свою аутентичность?

 

[мирабелла]

Кныш, такой случай действительно был.

Поясняю.
Прирезал "русского" солдата подонок, уголовник. Ему показалось , что тот слишком громко говорил по-русски... Отморозков хватает в любой общине.
Сбылась мечта Бен-Гуриона - Еврейское государство имеет своих воров, проституток етц!

 

[Assja]

Понимаете, я думаю, что от той ненависти и тех гонений, что были на евреев последние две тысячи лет, возможность выжить и сохранить свою нацию была ничтожной.

Почему? Можете раскрыть свою мысль поподробнее? Почему евреи, на Ваш взгляд, имели ничтожную возможность выжить и сохранить свою аутентичность?

Val, так я ж сказала - из-за преследующих их ненависти и гонений. По-моему, этого уже вполне достаточно. Церковные гонения, Холокост, бытовой антисемитизм - все вместе это чудовищная сила...

 

[nasty knight]

Прирезал "русского" солдата подонок, уголовник. Ему показалось , что тот слишком громко говорил по-русски...

Не уголовник. Были еще случаи, правда, без применения холодного оружия.
В некоторых учреждениях работникам запрещено говорить между собой по-русски. При этом на других языках можно. Обратите внимание, не имеются в виду армейские структуры.

 

[Val]

Сбылась мечта Бен-Гуриона - Еврейское государство имеет своих воров, проституток етц!

Это Жаботинский об этом мечтал.

 

[nasty knight]

По-моему, этого уже вполне достаточно. Церковные гонения, Холокост, бытовой антисемитизм - все вместе это чудовищная сила

Мне дусается, что именно благодаря этой силе евреи смогли сплотиться и сохранить свою аутентичность. "Назло врагам!" Кроме того, Галаха дает точные рекомендации, каким образом следует себя вести, чтоб не смешаться с другми народами. Учитывая то, что евреи, в основном, были религиозны и соблюдали предписания, они и сохранились.

 

[nasty knight]

Сбылась мечта Бен-Гуриона - Еврейское государство имеет своих воров, проституток етц!

Это Жаботинский об этом мечтал.

Бен-Гурион тоже. Цитируя Жаботинского.

 

[Val]

Val, так я ж сказала - из-за преследующих их ненависти и гонений. По-моему, этого уже вполне достаточно. Церковные гонения, Холокост, бытовой антисемитизм - все вместе это чудовищная сила...

А какие народы, на ваш взгляд, вызывали меньшую ненависть со сороны окружающих? Уроме того, не надо забывать, что Церковь не только преследовала евреев, но и защищала их. Тоже самое - монаршая власть, например. Вот если бы они не имели столь высокого покровительства - тогда их участь действительно могла быть намного печальней...