Фашизм - теория элит - 2

[vovap]

Ну, почему же.
Фактологически верифициремы мемуары Манштейна, Гудериана, посмертые записки Кейтеля, дневник Гальдера и прочие Мелентины. Но слова Гитлера, записанные со слов его лакеев - не верифицируемы. Это - анекдот, не более.

И можно верифицировать те диалоги, беседы что записаны у них всех? Все вобытия? Нет конечно - иначе опять-таки такие мемуары не представляли бы никакой ценности - это была бы просто компиляция других источников. Мемуары есть мемуары. Так и любые мемуары - анекдот.
Эта книга основана на записях, которые Пикер вел непосредственно во время и после оных бесед - и в этом отношении точнее многих других мемуаров написанных после. Там есть множество вполен проверяемых моментов - и насколько мне известно никому не удалось их опровергнуть.

 

[Alaricus]

Вы полагаете, Гитлер был настолько идиот, чтобы рассуждать о собаках в безвоздушном пространстве? Не верится как-то.

 

[vovap]

Вы полагаете, Гитлер был настолько идиот, чтобы рассуждать о собаках в безвоздушном пространстве? Не верится как-то.

Напротив, я полагаю, что записки рисуют весьма убедительный образ. Фактически если вы прчитаете другие воспоминания (того же Шпеера) - то учидите, что образ вполне совпадает, вплоть до отдельных высказываний. Весьма типичный успешный крайне самоуверенный харизматик, считающий себя авторитетом в любой области и с удовольствием поливающий аудиторию свом мнением по этой самй любо области.
Я сам встречал таких людей в разной степени выраженности неоднократно.
С другой стороны известно, что он таки не имел никакого образования - вплоть до отсутствия школьного аттестата. Чего ж Вы ожидали?

 

[vovap]

Еще мемуар -
Я был адъютантом Гитлера - Николаус фон Белов (адьютант Гитлера от ВВС)
http://www.nazireich.narod.ru/lit_bich_10.htm

 

[nikkini]

Хотела Вас всех спросить: исходя из ошибок истории, которые к сожалению не всегда нами учитываются, какой должен быть правитель страны? Той же Германии? Возможен ли возврат к подобным Гитлеру?

 

[johnny]

Подобному в чем?

 

[Rzay]

какой должен быть правитель страны?

Ну на этот вопрос ответить очень просто - он должен быть умным, честным, смелым, благородным, справедливым, он должен бороться за мир, защищать права граждан, уважать все народы и любить маленьких детей (в пределах разумного, конечно).

 

[Val]

исходя из ошибок истории,

У истории нет ошибок. История - это изложение в концентрированном виде имеющегося социального опыта. А опыт не может быть ошибочным.

 

[nikkini]

Ну на этот вопрос ответить очень просто - он должен быть умным, честным, смелым, благородным, справедливым, он должен бороться за мир, защищать права граждан, уважать все народы и любить маленьких детей (в пределах разумного, конечно).

Слишком уж сказочно выходит!
Я так думаю, должен быть более реалистичен.

 

[nikkini]

У истории нет ошибок. История - это изложение в концентрированном виде имеющегося социального опыта. А опыт не может быть ошибочным.

Смотря с какой стороны смотреть! Если брать, к примеру, понятия о любви к человеку, то очень много было чего плохого сделано в отношении человека. Время, когда у власти был Гитлер, это показало.

 

[Aemilia]

Смотря с какой стороны смотреть! Если брать, к примеру, понятия о любви к человеку, то очень много было чего плохого сделано в отношении человека. Время, когда у власти был Гитлер, это показало.

И при чем тут понятие "ошибка"? И Гитлер не первый. И к сожалению не последний в этом ряду.

 

[nikkini]

И при чем тут понятие "ошибка"?

А почему нет? Считаешь обида человека - не ошибка?

 

[Aemilia]

Почему ты называешь это "ошибкой истории"? У истории не может быть ошибки. Ошибки совершают люди и почему ты считаешь, что режим фашизма это ошибка? Это осознанные волевые действия действовавших лиц, какая ошибка? Чья?

Я считаю, что ошибкой можно назвать только тогда, когда это сделано неосознанно и не специально. И я считаю, что ошибку может совершить человек, но не история.

 

[nikkini]

Почему ты называешь это "ошибкой истории"? У истории не может быть ошибки. Ошибки совершают люди и почему ты считаешь, что режим фашизма это ошибка? Это осознанные волевые действия действовавших лиц, какая ошибка? Чья?

Я считаю, что ошибкой можно назвать только тогда, когда это сделано неосознанно и не специально. И я считаю, что ошибку может совершить человек, но не история.

Согласна с тобой - ошибки совершают люди. А насчет режима фашизма - как я уже говорила выше - смотря с какой стороны посмотреть. Фашизм - это ошибка человечества.

 

[nikkini]

Сегодня читала книгу о Сталине Радзинского. Как бы он не писал, но некоторые его фразы берут за душу. Например такая: он (Сталин) был слишком горделив, потому что много унижали в детстве, и груб, потому что у него были физические недостатки. А еще мысль о том, что защищать обиженных нужно через смерть обиженных. Последнее меня особенно поразило. Ведь если брать в пример других политических лидеров того временени - Гитлера. Он же тоже был обиженным в детстве нищим ребенком. Кстати, сравните их фото, что в них есть общее. Как минимум взгляд.

 

[Rzay]

Ведь если брать в пример других политических лидеров того временени - Гитлера. Он же тоже был обиженным в детстве нищим ребенком

Да не был он обиженным нищим ребенком - он же из семьи достаточно крупного провинциального чиновника. В юности, правда, помыкался по венским ночлежкам, но это было скорее своеобразное хиппование.

 

[nikkini]

достаточно крупного провинциального чиновника

Скажите, из какого источника данная информация? Согласно Википендии Отец будущего фюрера Алоис Гитлер (1837—-1903) был сперва сапожником, потом таможенным служащим. Алоис имел невысокий чин обер-официаля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%....81.D1.82.D1.8C

Может мне не стоит доверять подобным источникам?

 

[Rzay]

Ну да, насчет крупного это я, видать, действительно погорячился. Но всё-таки статус чиновника предполагает обеспеченность семьи.

 

[nikkini]

Возможно поэтому в многочисленных биографиях Гитлера о его родственниках упоминается лишь бегло.

Я нашла эту фразу в одной из статей. И сколько я сама не искала более или менее подробной информации по этому поводу, везде действительно приблизительно общие фразы про чиновничество отца Гитлера.
Кстати, вопрос такой возник: на основании чего тогда вообще возник миф о несчастном детстве Гитлера. Не раз смотрела документальные фильмы о нем, постоянно об этом говорилось. Правда такими же общими фразами.

 

[nikkini]

В любом случае речь не об этом, а о том, как детство повлияло на жизнь этих известных политиков.