Фашизм-теория элит?

[Aemilia]

Это спорное утверждение...

О чем Вы? Об Инквизиции?

 

[Val]

Почему только об Инквизиции? На мой взгляд, у нацистов много конкурентов. Смотря что понимать под "наибольшим размахом".

 

[Aemilia]

Об этом мне не известно

Понятненько, спасибо Вам еще раз большое.

 

[Aemilia]

Почему только об Инквизиции? На мой взгляд, у нацистов много конкурентов. Смотря что понимать под "наибольшим размахом".

Вал, а Вы не уточните о чем Вы говорите? О каких конкурентах? И что Вы понимаете под "наибольшим размахом"?

 

[Val]

Вал, а Вы не уточните о чем Вы говорите? О каких конкурентах? И что Вы понимаете под "наибольшим размахом"?

Насчёт "наибольшего размаха" - это Вам видней. Вы ведь предложили этот критерий.
А массовым уничтожением людей занимались далеко не только нацисты. А ещё и большевики, маоисты, колонизаторы и многие другие. Например, практически одновременно с нацистами Соединённые Штаты, сбросив атомные бомбы на два японских города, убили (причём причинив многим страшные мученья) за три почти четверть миллиона человек. Нацистам такая "скорострельность" и не снилась...

 

[Aemilia]

Насчёт "наибольшего размаха" - это Вам видней. Вы ведь предложили этот критерий.
А массовым уничтожением людей занимались далеко не только нацисты. А ещё и большевики, маоисты, колонизаторы и многие другие. Например, практически одновременно с нацистами Соединённые Штаты, сбросив атомные бомбы на два японских города, убили (причём причинив многим страшные мученья) за три почти четверть миллиона человек. Нацистам такая "скорострельность" и не снилась...

Насчет Хиросимы и Нагасаки согласна. Действительно не снилась. Но США не сделало это системой с определенной идеологией. А нацисты сделали. Это не значит что поступок США хоть на йоту лучше, но меня интересовало именно в плане идеологии. То что таких "героев" как нацисты много это да, но это не выводилось на уровень системы, насколько я знаю. Хотя я могу и ошибиться.

 

[Val]

Эмили, по поводу идеологии здесь уже много писалось. Многие немцы, которые симпатизировали нацисской идеологии и в какой-то мере разделяли её, вообще не знали о лагерях. Так что мне кажется, что слишком однозначно увязывать всё это с идеологией не стоит. И потом: все маассовые уничтожения людей в истории были связаны с идеологиями. Никто и никогда не говорил: да вот мы просто сейчас перебъём кучу народа, и никакой идеологии нам на это не надо!Просто вот такие мы засранцы!
Нет, именно идеология призвана была оправдать эти убийства. Поэтому без неё никак.

 

[Aemilia]

Эмили, по поводу идеологии здесь уже много писалось. Многие немцы, которые симпатизировали нацисской идеологии и в какой-то мере разделяли её, вообще не знали о лагерях. Так что мне кажется, что слишком однозначно увязывать всё это с идеологией не стоит. И потом: все маассовые уничтожения людей в истории были связаны с идеологиями. Никто и никогда не говорил: да вот мы просто сейчас перебъём кучу народа, и никакой идеологии нам на это не надо!Просто вот такие мы засранцы!
Нет, именно идеология призвана была оправдать эти убийства. Поэтому без неё никак.

Хорошо, даже не знали они о лагерях. Идея какая? Арийцы-высшая раса бей остальных? Или как? Если это так, то странновато мягко говоря. Американцы по-моему часто так говорят что "вот такие мы засранцы" и начхать на мнение остальных. или оправдывают экономическими причинами, но уж никак не идеологией.

 

[magidd]

Насчет Хиросимы и Нагасаки согласна. Действительно не снилась. Но США не сделало это системой с определенной идеологией. А нацисты сделали. Это не значит что поступок США хоть на йоту лучше, но меня интересовало именно в плане идеологии. То что таких "героев" как нацисты много это да, но это не выводилось на уровень системы, насколько я знаю. Хотя я могу и ошибиться.

Почему?
В США была и есть своя идеология, либеральный демократизм + национальный патриотизм. Эта идеология оправдывала различные преступления, совершенные американским государством. Начиная от уничтожения индейцев (несколько миллионов человек) и кончая уничтожением миллиона вьетнамцев.
А в промежутке были бомбардировки немецких городов, Хиросима, Корея...

 

[Утро псового лая]

Геринг во время Нюрнбергского процесса говорил о том, что позволяет американская идеология, сравнивая ее с нацистской. Напоминал о расовой сегрегации в США, о репрессалиях в отношении американских граждан японского происхождения...

 

[Val]

Идея какая? Арийцы-высшая раса бей остальных? Или как?

Нет, это - очень сильно примитивизированное представление о нацистской идеологии.

 

[Aemilia]

В США была и есть своя идеология, либеральный демократизм + национальный патриотизм. Эта идеология оправдывала различные преступления, совершенные американским государством. Начиная от уничтожения индейцев (несколько миллионов человек) и кончая уничтожением миллиона вьетнамцев.
А в промежутке были бомбардировки немецких городов, Хиросима, Корея...

Вот насчет индейцев вообще не понимаю кстати. Зачем? Как будто они так прямо им мешали.

Нет, это - очень сильно примитивизированное представление о нацистской идеологии.

Ну это я конечно очень упростила. А суть, основная идея идеологии какая? Я просто не могу это сформулировать, понимаю, а сказать правильно не могу, помогите мне сформулировать, тода я смогу кое-какие идеи высказать, а то будет непонятно. Как Вы полагаете какая это идея?

 

[Артемий]

Вот насчет индейцев вообще не понимаю кстати. Зачем? Как будто они так прямо им мешали.

Конечно, мешали. Они не соглашались с захватом своих земель американскими колонистами и нападали на этих колонистов.

 

[Aemilia]

Конечно, мешали. Они не соглашались с захватом своих земель американскими колонистами и нападали на этих колонистов.

Угу, особенно много они нападали когда их оставалось уже считанные десятки разбросанных по своим леревням в лесах. Конечно, надо было бегать и их добивать, зачем давать людям доживать жизнь спокойно?

 

[Артемий]

Угу, особенно много они нападали когда их оставалось уже считанные десятки разбросанных по своим леревням в лесах. Конечно, надо было бегать и их добивать, зачем давать людям доживать жизнь спокойно?

Когда началась Индейская война, индейцев еще было много.

 

[Аудрониюс]

Ну так они живут,а не просто доживает Пару лет тому назад в Вильнюс приехала одна професорша лекции читать.Как расказывала дочь,она индианка,из племени сию.Так вот,при беседе,она сказала,что численность сию некогда ище небыло так высака.
Я тут подумал про Ваш вопрос ,Эмили-откуда такая жестокость.Извините меня все,но мне кажетса,что Вы слишком глубако копаете в черных захалустьях души человека.Ответ,по моему лежит на поверхности.Только одно чувство может нормального человека сделать жестоким.И это чувство-страх.Эти люди настолько боялись,что несправитса со своими обязанастями,что начинали ненавидить своих жертв,от сюда и жестокость.Меня на эту мысль навел один случий,когда из лагеря смерти бежала група заключеных.На другой день их всех переловили и расстреляли.Но охранников-чистакровных арийцав-тоже пустили в расход.

 

[Val]

А суть, основная идея идеологии какая? Я просто не могу это сформулировать, понимаю, а сказать правильно не могу, помогите мне сформулировать, тода я смогу кое-какие идеи высказать, а то будет непонятно. Как Вы полагаете какая это идея?

Я думаю, что в основе нацизма лежат три идеи: национализм, расизм и социал-дарвинизм.

 

[Artashir]

Ещё можно добавить:
- тоталитаризм, в смысле - отрицание демократии;
- антикоммунизм;
- признание важности социальных гарантий для широких масс населения.

 

[Aemilia]

Ну так они живут,а не просто доживает Пару лет тому назад в Вильнюс приехала одна професорша лекции читать.Как расказывала дочь,она индианка,из племени сию.Так вот,при беседе,она сказала,что численность сию некогда ище небыло так высака.

Тут я просто вспоминаю как извините сжигали деревни и убивали бизонов только ради того, чтоб добить индейцев, поскольку бизоны поставляли индейцам довольно много вещей первой необходимости для них. Это уже извращение на мой взгляд.

Я тут подумал про Ваш вопрос ,Эмили-откуда такая жестокость.Извините меня все,но мне кажетса,что Вы слишком глубако копаете в черных захалустьях души человека.Ответ,по моему лежит на поверхности.Только одно чувство может нормального человека сделать жестоким.И это чувство-страх.Эти люди настолько боялись,что несправитса со своими обязанастями,что начинали ненавидить своих жертв,от сюда и жестокость.Меня на эту мысль навел один случий,когда из лагеря смерти бежала група заключеных.На другой день их всех переловили и расстреляли.Но охранников-чистакровных арийцав-тоже пустили в расход.

Вы знаете Аудрониюс, мне кажется Вы правы. Просто для меня невероятно что можно дойти до такой степени. Даже если можно послушаться приказа, испугаться, что-то еще, то как, скажите мне, если человек нормален после такого можно жить? Как можно после этого не пойти и не повеситься, грубо говоря? Это как мне кажется надо обладать каким-то особым складом души, какой-то не совсем нормальной моралью. Человеческие способности самооправдания велики, но ведь не безграничны же! Нельзя же оправдать такое.

Я думаю, что в основе нацизма лежат три идеи: национализм, расизм и социал-дарвинизм.

То есть, если по-простому, то немцы, арийцы, а вот насчет социал-ларвинизма... я подзабыла что это, не объясните?

 

[Val]

Ещё можно добавить:
- тоталитаризм, в смысле - отрицание демократии;

Строго говоря, тоталитаризм не обязательно подразумевает отрицание демократии. Скажем, применительно к коммунистическому тоталитарзму это не так. Важность демократии признаётся, но только демократии "народной", а не "буржуазной".
А вот то, что нацизм (и фашизм вообще) был основан на ненависти к демократии, верно.