Генеалогия эллинизма

[Corvin]

А у Птолемеев в избрании супругов и выбора-то особо не было. Практически все соседние правители были выходцами из воинства Александрова. Да и принцип внутрисемейных браков лёг в основу династийной традиции. Кроме Селевкидов, Агафоклидов, Антигонидов, Антипатридов и Пирридов никого уже и не было. Брак с персиянкой был уже не в почёте (Артакама - не в счёт); Армения, Каппадокия, Киликия, Осроена, Вифиния, Коммагена и пр. - кажутся очень не значительными в сравнении с Египтом; в Риме не было выраженной правящей династии, да и сам Рим при первых Петолемеях ещё был далёк от своего могущества.
Выбиваются из общего ряда только брак одной египетской царевны с Эвностом, царём Сола на Кипре, и другой царевны с Агафоклом Сиракузским. И всё.

 

[Марк Ромилий]

Кажется, Sulpicius Aurelianus поддержал мнение о Птолемеях-македонцах. И всё же, как они относились к своим египетским и вне египетским владениям. Для самих Птолемеев и для их окружения: что это было за государство. Совокупность территории, принадлежащей конкретной семьи без учёта её этнической принадлежности. Или власть Птолемеев воспринималась как продолжение македонского государственного управления на одном из осколков старой Македонии. Вряд ли может обсуждаться правление Птолемеев, основанное на продолжении фараоновских традиций или опирающееся на эллинское полисное право.
Все Птолемеи кроме первого, получали власть в результате наследования. Птолемей сын Лага получал власть над Египтом в двух разных ситуациях. Сначала в 323 г. как наместник, подчинённый царскому правительству в лице регента Пердикки, позже Антипатра. Однако, Птолемей постоянно проявлял свою самостоятельность, которая окончательно была закреплена в 305 г. Македонских Аргеадов избирали на царствие на общевойсковом собрании. Однако после битвы при Саламине, Птолемея провозгласило царём всё его войско, в котором непосредственно македонян было не так уж и много. Их превосходили многочисленные наёмники, прежде всего греки. Так на основании чего это собрание провозгласило Птолемея царём? И самое главное – царём чего? – Македонии, Египта… Как мне кажется, сущность власти всей династии Птолемеев основана именно на этом политическом акте 305 г. А как вы считаете.

 

[Aelia]

в Риме не было выраженной правящей династии, да и сам Рим при первых Петолемеях ещё был далёк от своего могущества.

Птолемей VIII, однако, сватался к Корнелии, дочери Сципиона Старшего и матери Гракхов.
Не пошла...

 

[Aurelius Sulpicius]

Да и принцип внутрисемейных браков лёг в основу династийной традиции.

Если правильно помню, Селевкиды не допускали браков между братьями и сестрами - хотя в Персии такие браки были. Более того - селевкидские принцессы становились женами всех окрестных царей (Вифиния, Пергам, Коммагена). Так что Птолемеи, видимо, целенаправленно стремились к консервации в своей македонской сущности.

 

[Corvin]

Птолемей VIII, однако, сватался к Корнелии, дочери Сципиона Старшего и матери Гракхов.
Не пошла...

Об этом факте не слышал.

Если правильно помню, Селевкиды не допускали браков между братьями и сестрами - хотя в Персии такие браки были.

Не знаю насчёт достоверности брака между Антиохом и Лаодикой, детьми Антиоха III и Лаодики Понтийской, просто откуда-то у меня так нарисовано в записях.
Впрочем, если это и правда, то этот случай скорее исключение из правила.
Но Селевкиды женились на своих двоюродных сёстрах, как из других династий, так и внутри своей:
- Антиох II и Лаодика, дочь Ахея
- Селевк II и Лаодика, дочь Андромаха [двоюр.сестра Селевка II по матери]

Более того - селевкидские принцессы становились женами всех окрестных царей (Вифиния, Пергам, Коммагена).

Вот это утверждение бесспорно.
Но почему так не поступали Птолемеи?

Ещё Селевк был женат на Апаме, племяннице Артакамы, супруги первого Птолемея.
Стратоника, вторая супруга Селевка I, которая стала и супругой Антиоха I - была дочерью Филы, сестра которой Антигона была матерью Береники, супруги Птолемея I [от этого брака произошли все дальнейшие цари Египта]
Другой сестрой Филы и Антигоны была Эвридика, также бывшая супругой Птолемея I, сына Лага.

Таким образом ещё при первом Птолемее появились родственные связи Птолемеев и Селевкидов

 

[Corvin]

Вот, кстати, из Дройзена про эллинизацию Птолемеев:

Труднее всего было положение эллинизма в Египте. Греко-македонский материал, имевшийся в распоряжении Птолемеев, был не особенно многочислен, широкой колонизаторской деятельности они развивать не могли; а с другой стороны, окружающая египетская культура в своей вековой определенности обладала огромной силой сопротивления. Правда, ее органом было жречество, а с ним Птолемеи старались поддерживать хорошие отношения; и, действительно, оно охотно признало новую династию законной преемницей старых фараонов и изображало на своих гранитных памятниках александрийских властителей, не умевших даже говорить по-египетски, в таком туземном виде и облачении, что они, наверное, сами бы себя не узнали. Но все это была лишь видимость; эллинизм прочно держался лишь при энергичных первых трех Птолемеях - Сотере, Филадельфе и Эвергете, - правление которых заняло первое столетие новой власти; начиная же с четвертого, Филопатора, националистическая реакция стала подмывать устои эллинизации, чем далее, тем успешнее: расслабленная кровосмесительными браками династия не могла больше ей сопротивляться. Все же язык администрации остался греческим, и сохранившиеся нам многочисленные памятники обыденной деловой жизни наглядно доказывают, что египетское население, хотя иногда и с грехом пополам, но справлялось с поставленною ему новым положением вещей лингвистической задачей.

 

[Aurelius Sulpicius]

Таким образом ещё при первом Птолемее появились родственные связи Птолемеев и Селевкидов

Это бесспорно. Однако из последующей генеалогии Птолемеев помню браки исключительно либо с братьями или дядями, либо с Селевкидами.

 

[Aelia]

Птолемей VIII, однако, сватался к Корнелии, дочери Сципиона Старшего и матери Гракхов.
Не пошла...

Об этом факте не слышал.

Плутарх, "Тиберий Гракх", 1:

Закончив первое повествование, обратимся теперь к не менее тягостным бедствиям римской четы, которую будем сравнивать со спартанской, — к жизни Тиберия и Гая. Они были сыновья Тиберия Гракха — цензора, дважды консула и дважды триумфатора1, но не эти почести, а нравственная высота были главным источником его славы и достоинства. Именно поэтому он удостоился чести после смерти Сципиона, одержавшего победу над Ганнибалом, стать мужем его дочери Корнелии, хотя и не был другом Сципиона, а скорее его противником.

Однажды, как сообщают, он нашел у себя на постели пару змей, и прорицатели, поразмыслив над этим знамением, объявили, что нельзя ни убивать, ни отпускать обеих сразу: если убить самца, умрет Тиберий, если самку — Корнелия. Любя жену и считая, вдобавок, что справедливее первым умереть старшему (Корнелия была еще молода), Тиберий самца убил, а самку выпустил на волю. Вскоре после этого он умер, оставив от брака с Корнелией двенадцать душ детей. Корнелия приняла на себя все заботы о доме и обнаружила столько благородства, здравого смысла и любви к детям, что, казалось, Тиберий сделал прекрасный выбор, решив умереть вместо такой супруги, которая отвергла сватовство Птолемея, желавшего разделить с нею царский венец, но осталась вдовой и, потерявши всех детей, кроме троих, дочь выдала замуж за Сципиона Младшего, а двух сыновей, Тиберия и Гая, чья жизнь описана нами здесь, растила с таким честолюбивым усердием, что они, — бесспорно, самые даровитые среди римлян, — своими прекрасными качествами больше, по-видимому, были обязаны воспитанию, чем природе.

 

[Ноджемет]

Более того - селевкидские принцессы становились женами всех окрестных царей (Вифиния, Пергам, Коммагена).

Вот это утверждение бесспорно.
Но почему так не поступали Птолемеи?

Возможно, они восприняли египетскую традицию. Египтяне не отдавади своих принцесс замуж в другие страны, считая это признаком слабости.

 

[Марк Ромилий]

Насчёт Апамы, жены Селевка, упомянутой Corvinом. Она же была дочерью Спитамена. А Артакама была дочерью сатрапа Геллеспонтской Фригии Артабаза. Ни разу не слышал о родстве Артабаза и Спитамена. Как Апама могла оказаться племянницей Артакамы?

 

[Corvin]

А я почему-то считал Спитамена зятем Артабаза. Сейчас вот пытаюсь вспомнить - откуда? Если найду - поясню.

 

[Aurelius Sulpicius]

Интернет-ресурс о потомках Птолемеев:
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Egypt/ptolemi...descendants.htm

 

[Марк Ромилий]

Примечательно то, что Полибий в своей истории Птолемеев называет когда египетскими царями, а когда и александрийскими царями. Александрия сильно выбивалась из остальных египетских владений. Само понятие "александрийский царь" меня заинтересовало.

 

[Corvin]

А я почему-то считал Спитамена зятем Артабаза. Сейчас вот пытаюсь вспомнить - откуда? Если найду - поясню.

В реконструкциях Хьюза приводится имя Аместриды, дочери Фарнабаза, сестры Артабаза и жены Спитамена.

Нашёл ссылки по данным, где Спитамен женат на дочери Артабаза на упоминавшийся ранее источник - Roderick W. Stuart, Royalty for Commoners.

По второму - ничего комментировать не могу, а к изысканиям Хьюза нужно относиться осторожно.

А ещё прочитал примечание со ссылкой на одну из работ Сеттипани к матери Спитамена, которая показывается дочерью Фарнабаза и женой Спитамена:

RESEARCH NOTES:
city of Apameia, without doubt a personal possession of the daughter of Spitamenes, was called previously Pharnake, which indicates a link between Apama and Pharnacides [Ref: Settipani LGA p138]

Stabon said precisely that Apama, spouse of Seleukos, was the daughter of Artabazos. That is evidently false, but Strabon is generally well regarded (he had written a work on Alexander), and the better way to explain his error seems to be that Apama was "issue" or "family" of Artabazos [Ref: Settipani LGA p138]

Apama daughter of Spitamenes and must be (chronologically) great-granddaughter of Apama & Pharnabazos. So either father or mother of Spitamenes was issue of Pharnabazos & Apama. [Ref: Settipani LGA p138]


К самому Спитамену:

RESEARCH NOTES:
Satrape of Baktriane [Ref: Settipani LGA p107, Settipani LGA p139] a Bactrian [Ref: Wagner PedigreeProgress #11]

based on name, probably an offshoot of a cadette branch of the royal dynasty of Achemenides [Ref: Settipani LGA p129]

associate of the Achemide Bessos (assassin and successor of Dareios III) in the fight against Macedoniens [Ref: Settipani LGA p130]

Name Apama given to daughter indicates a descent from Apama daughter of Artaxerxes, either from Spitamenes or his spouse. The Epitome of Metz gives wife of Spitamenes as a Bactrienne. Quinte Curce speaks at length of the woman of Spitamenes and evokes her brothers, not accurate in his quality of daughter of Artabazos. Therefore the descent must be through Spitamenes [Ref: Settipani LGA p138]


И к Апаме, супруге Селевка:

RESEARCH NOTES:
noted as "fille" d'Artabazos (Strab.), trans unclear [Ref: Settipani LGA p139]

Winter 324 BC: Alexander the Great organized the marriage of his generals with the noblest young Persian girls. Of these unions, only the one of Seleukos and Apama daughter of Spitamenes survived. [Ref: Settipani LGA p130]

that she was honored as queen, and gave birth to the heir of the throne, was extraordinary honor for a foreigner of the overcome race, and attests a royal origin [Ref: Settipani LGA p130]

six of this name, probably all inter-related [Ref: Settipani LGA p130]

city of Apameia, without doubt a personal possession of the daughter of Spitamenes, was called previously Pharnake, which indicates a link between Apama and Pharnacides [Ref: Settipani LGA p138]

Stabon said precisely that Apama, spouse of Seleukos, was the daughter of Artabazos. That is evidently false, but Strabon is generally well regarded (he had written a work on Alexander), and the better way to explain his error seems to be that Apama was "issue" or "family" of Artabazos [Ref: Settipani LGA p138]

 

[Corvin]

Привожу ссылку, где Chris Bennett критикует издание Roderick W. Stuart, Royalty for Commoners -->
http://archiver.rootsweb.com/th/read/GEN-M...9-03/0920302037
Продолжение --> http://archiver.rootsweb.com/th/read/GEN-M...9-03/0920302117

 

[Corvin]

Нашёл я, откуда у меня вырисована супруга Спитамена дочерью Артабаза!
Есть у меня файл Ramses.pdf. Адрес, откуда я его скачал, пока не скажу, но авторы там довольно авторитетные (во всяком случае на medieval.gen ).
Называется работа A 4000–Year Old Descent from Antiquity: From the 12th Egyptian Dynasty to the Capetians and Beyond..
Авторы: Compiled by F. A. Doria from postings to soc.medieval.gen, 1995–1998. Analysis of the descent by Chris Bennett. Comments and discussion by C. Settipani and N. Taylor.

Вот там сквозная линия Ахеменидов выглядит следующим образом:

59. Neithiyti, b. 570 b.C., d. after 529 b.C., m. c. 546/545 b.C. Kurush (Cyrus
II), King of Persia 559 b.C., who conquered Babylon and established himself
as Babylonian king; d. 530 b.C. Cyrus belonged to the Achaemenes
dynasty. This dynasty was founded in the year 668 b.C. by Achæmenes,
the first King of Persia. Cyrus’ maternal grandfather was Astyages, King
of Media 585–561 b.C., and his father was Kyaxares, King of Media 625–
585 b.C. Daughter:
60. Atossa, b. 545 b.C., Princess of Persia, d. 480/465 (?) b.C. M. Darayavahush
(Darius I), King of Persia 522–486 b.C.; d. 486 b.C. Son:

Achaemenids

61. Khshayarsha (Xerxes I), b. 521 b.C.; King of Persia 486–465 b.C.; d 465
b.C., m. Amestris. Parents of:
62. Artakhshassa (Artaxerxes I), b˙500 b.C.; King of Persia 465–424 b.C.; d.
424 b.C. Father of:
63. Darayavahoush (Darius II Ochus, that is, “Bastard,” son of concubine
Kosmartydene, b. 475 b.C.; King of Persia 423–404 b.C.; d. 404 b.C., m.
Parysatis. Son:
64. Artakhshassa (Artaxerxes II) Abiyataka, b. 456 b.C.; King of Persia 404–
359 b.C.; d. 359 b.C. Father of:
65. Apame, b. 415 b.C.; Princess of Persia; d. 387/362 b.C.; m. Pharnabazus,
Satrap of Daskyleion on the Hellespont 414–387 b.C. Parents of:
66. Artabazus II, b. 387 b.C.; Satrap of western Asia and Bithnyia under
Artaxerxes II, and of Baktria under Alexander III the Great; retired 328
b.C.; d. ca. 325 b.C. Father of:
67. (Daughter), b. 365 b.C., d. after 328 b.C., m. Spitamana, Satrap of Baktria
329–328 b.C. Parents of:

Seleucids

68. Apama, b. 345 b.C., d. after 280 b.C., m. Winter 324 b.C. Seleukos I
Nicator, b. c. 355 b.C.; general of Alexander III the Great’s army; Satrap
of Babylon 323 b.C.; King of Syria 305 b.C.; d. 281 b.C. Father of:

 

[Corvin]

А собственно сам этот файл я сюда и выложу.

Оригинал находится на авторской страничке Francisco Antonio Doria --> http://www.buratto.net/doria/

 

[Марк Ромилий]

Вот уж ен думал, что жена Спитамена из Ахеменидов. Ещё с советских времён привык относится к Спитамену как народному лидеру. Только позднее стало понятно, что он вероятно местный согдийский аристократ. Ну а если наместниками соседней Бактрии нередко назначали выходцев из царской династии, то почему быим и в правду не породниться с популярным и знатным согдом. Прикольно.

 

[AlterEgo]

Ещё с советских времён привык относится к Спитамену как народному лидеру.

Яна читали?

 

[Aurelius Sulpicius]

Из темы "Генеалогия римской знати" переношу сюда обсуждение происхождения Пифодориды - была ли она внучкой триумвира Марка Антония.
Гневно обсужденный в теме "Генеалогия римской знати" и отвергнутый там же вариант был основан на том, что Пифодорида была дочерью Антонии, дочери Марка Антония от брака с его двоюродной сестрой Антонией.
Сеттипани рисует, что Антония, мать Пифодориды, был дочерью Марка Антония от некоей селевкидской принцессы Трифены.
В связи с этим у меня вопрос - была ли в то время такая принцесса Трифена?