Генеалогия эллинизма
- Автор темы Corvin
- Дата начала
Ливий Ганнибал
Эдил
Последние селевкидские цари - Антиох Азиатик и Филипп II (принадлежность последнего к Селевкидам небесспорна). О наличии у них детей, а также братьев и сестер в нарративных источниках ничего не известно. Если только в какой-нибудь надписи...
Кстати, Трифэна - прозвище старшей из сестер Клеопатры VII (жены Антония). Но о ее связи с Антонием слышу впервые. Судьба ее темна и загадочна, вероятнее всего, она казнена второй сестрой Береникой IV около 58 г. до н.э. Антоний же впервые появился в Египте в 55 г. до н.э. (при реставрации Птолемея Авлета, их отца).
Кстати, Трифэна - прозвище старшей из сестер Клеопатры VII (жены Антония). Но о ее связи с Антонием слышу впервые. Судьба ее темна и загадочна, вероятнее всего, она казнена второй сестрой Береникой IV около 58 г. до н.э. Антоний же впервые появился в Египте в 55 г. до н.э. (при реставрации Птолемея Авлета, их отца).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Был убежден, что у Авлета было 5 детей - Береника, Клеопатра, Птолемей XII, Арсиноя и Птолемей XIII.
А что это за Трифена?
Ливий Ганнибал
Эдил
Клеопатра VI. Старшая дочь Авлета и Клеопатры V Трифэны. В 58 г. затеяла успешный переворот против отца вместе со своей сестрой Береникой, но что-то они там не поделили, и на этом жизнь Клеопатры VI закончилась.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понял, эту Клеопатру VI нередко идентифицируют с ее матерью Клеопатрой V.
Ливий Ганнибал
Эдил
Есть такое дело 
Aurelius Sulpicius
Схоластик
В то же время смущает нумерация - если мать Клеопатра V, дочь об внебрачной (вроде бы) связи - Клеопатра VII, то возникает вопрос - а где, собственно, Клеопатра VI?
Ливий Ганнибал
Эдил
Не смущайтесь. Клеопатра V Трифэна - мать Клеопатры VI Трифэны и Береники IV. Младшие дети Авлета - от неизвестной второй жены, о существовании которой, если не ошибаюсь, известно только из египетской храмовой надписи, что царь Птолемей прибыл на богомолье (если можно так выразиться; он при этом и сам считался живым богом) со своими женами (без указания их имен). Возражение И. Фрэн, что у Лагидов браки были моногамными, противоречит фактам (она вообще, боюсь, слабовато знает раннюю историю Лагидов; а если уж совсем начистоту, то и в целом на историческую достоверность плюиёт ).
).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все равно смущает то, что про Беренику слышал, а о ее сестре - нет.
Ливий Ганнибал
Эдил
Думаю, это от того, что 1) о Клеопатре VI Трифэне вообще мало известно; 2) статус ее уж больно неясен. До нее царицы из рода Лагидов являлись либо супругами, либо матерями действующего царя. Правившие после нашей героини Береника IV, Клеопатра VII Тея Филопатра и Арсиноя тоже являлись царскими женами (Клеопатра являлась фактически регентшей при трех несовершеннолетних царях - двух мужьях и одном сыне). А вот кто такая была Клеопатра VI в последний год своей жизни, после свержения отца? Правительница Египта - да, но титул ее неизвестен (думаю, ее сестра Береника постаралась уничтожить всякую память о ее недолгом правлении). Одна из самых загадочных фигур династии Лагидов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Очень обидно, когда династии занимаются самоуничтожением.
Птолемеи вообще не отличались родственными чувствами, поскольку уничтожали друг друга в нескольких поколениях, и в последнем поколении им удалось достигнуть пика самоуничтожения, кога сестра убила сестру, и была убита (казнена) отцом.
Показательный финал.
То, что знаменитая Клеопатра не была самостоятельной правительницей - откровение для меня.
Птолемеи вообще не отличались родственными чувствами, поскольку уничтожали друг друга в нескольких поколениях, и в последнем поколении им удалось достигнуть пика самоуничтожения, кога сестра убила сестру, и была убита (казнена) отцом.
Показательный финал.
То, что знаменитая Клеопатра не была самостоятельной правительницей - откровение для меня.
Ливий Ганнибал
Эдил
Юридически самостоятельной - ни одного дня. Фактически самостоятельной - с момента отъезда Цезаря из Египта и, пожалуй, до прибытия Антония.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хорошо, что Вы написали об этом - был убежден, что Клеопатра являлась единственной самостоятельной царицей Египта из всей династии Лагидов.
Ноджемет
Фараон
Клеопатра VII тоже была дочерью Клеопатры V. Будущей Клепатре VII было около трех лет, когда ее мать умерла.
Это характерно не только для Птолемеев. Близость к царскому трону не настраивает на проявление теплых родственных чувств. Кстати говоря, возможно, пресловутый демократический эллинский дух сыграл с ними злую шутку. Мы с вами уже обсуждали - за многовековую историю Египта лишь несколько фараонов были убиты в результате заговоров, да и те пострадали в основном от женщин.
Это характерно не только для Птолемеев. Близость к царскому трону не настраивает на проявление теплых родственных чувств. Кстати говоря, возможно, пресловутый демократический эллинский дух сыграл с ними злую шутку. Мы с вами уже обсуждали - за многовековую историю Египта лишь несколько фараонов были убиты в результате заговоров, да и те пострадали в основном от женщин.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А почему наиболее распространено мнение о том, что Клеопатра, ее сестра и братья были детьми либо от 2-го брака, либо вообще от наложницы (если правильно понимаю)?
Ноджемет, Ваше преклонение перед Древним Египтом имеет даже моральную основу.
Ноджемет
Фараон
У Ирэн Фрэн ( и не только у нее) я встречала, что первые трое детей (Клеопатра VII - третья) родились в законном браке.
Ливий Ганнибал
Эдил
В романе И. Фрэн можно прочитать и не такое
Ливий Ганнибал
Эдил
Я бы исключил, но кто тогда в это время правил Египтом? Руфин?Может быть, ее пребывание в Риме все-таки исключим?
Aelia
Virgo Maxima
Ну... Руфин осуществлял непосредственное администрирование, видимо, параллельно с правительством Клеопатры.Я бы исключил, но кто тогда в это время правил Египтом? Руфин?Может быть, ее пребывание в Риме все-таки исключим?
Не знаю уж, как они между собой сферы ведения поделили. Причем те и другие получали указания из Рима.