Rzay
Дистрибьютор добра
А этот самый граф - он был графом чего? Тулузы?
Герцогства Франции - 2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Судя по имени - Барселоны.
А под властью графов Тулузы какое-то время были Авиньон и Валентинуа, лежащие чуть севернее. Правда Валентинуа еще в 12 в. судя по http://nobles.narod.ru/valent.html ушло к младшей линии графов Пуатье (герцогов Аквитании), а именно Гильому Пуатье(+1187),хотя его происхождение несколько спорно.
К старшей линии графов Пуатье (герцогов Аквитании)принадлежала мать Ричарда Львиного Сердца
А под властью графов Тулузы какое-то время были Авиньон и Валентинуа, лежащие чуть севернее. Правда Валентинуа еще в 12 в. судя по http://nobles.narod.ru/valent.html ушло к младшей линии графов Пуатье (герцогов Аквитании), а именно Гильому Пуатье(+1187),хотя его происхождение несколько спорно.
К старшей линии графов Пуатье (герцогов Аквитании)принадлежала мать Ричарда Львиного Сердца
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А каково происхождение этой Дусы?
Пока не увидел ответ Алексия, хотел написать точно так же: "Судя по имени - Барселоны".
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько я понимаю, средневековый провансальский язык был распространен по всему побережью Средиземного моря от Барселоны до Генуи.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Алексий имел в виду, если правильно понимаю, сочетание имен "Раймон" и "Беренгар" - оно бло свойственно графам Барселоны (причем в обоих сочетаниях).
Недобитый Скальд
Претор
Конечно, Барселоны. У них вся династия - Рамоны Беренгары и Беренгары Рамоны в разных сочетаниях.
Да как-то не интересовался.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, именно сочетание "Раймон-Беренгар" и "Беренгар-раймон".
Если правильно помню, в каком-то веке такие схожие имена носили 2 родных брата.
Недобитый Скальд
Претор
Рамон Беренгар I Старый умер в 1076.
Беренгар Рамон II (1076-1097, прославился войнами против Сида) убил (ну, считается...) брата Рамона Беренгара II , и в итоге стал править (после совершеннолетия) племянник его, Рамон Беренгар III, искомый - он же отец того, кто стал де-факто первым королем Арагона (но не де-юре).
Неслабо, да, с именами?
Беренгар Рамон II (1076-1097, прославился войнами против Сида) убил (ну, считается...) брата Рамона Беренгара II , и в итоге стал править (после совершеннолетия) племянник его, Рамон Беренгар III, искомый - он же отец того, кто стал де-факто первым королем Арагона (но не де-юре).
Неслабо, да, с именами?
Дульса (или Дульсия) (ca 1095-1127/1130) была дочерью Жильбера I (ок.1065-ок.1111), графа де Жевордан. Он был женат на графине Прованса Герберге, дочери Жоффруа I. Жильбер происходил из рода виконтов Жевордана.
Если интересует, то генеалогию графов Прованса можно посмотреть здесь - http://jeanjacques.villemag.free.fr/provence.htm .
Если интересует, то генеалогию графов Прованса можно посмотреть здесь - http://jeanjacques.villemag.free.fr/provence.htm .
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, именно эти сочетания и имел в виду.
То есть Раймон-Беренгар III - отец Раймона-Беренгара IV?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Володимер - спасибо Вам за информацию.
http://jeanjacques.villemag.free.fr/provence.htm . Жоффруа I (1017-63 гг.) там обозначен, как герцог (Douce) Жеводана. Как я понял он по мужской линии Бозонид (от короля Прованса Бозона 842-887 гг.).
Кстати, по этой ссылке у Жоффруа I вроде нет дочери Герберги?
Вопросы:
как Жоффруа занесло в Жеводан (самое восточное графство герцогства Аквитании)? Женитьба?
Почему в Жеводане герцог (Douce), а не граф?
Кстати, по этой ссылке у Жоффруа I вроде нет дочери Герберги?
Вопросы:
как Жоффруа занесло в Жеводан (самое восточное графство герцогства Аквитании)? Женитьба?
Почему в Жеводане герцог (Douce), а не граф?
Недобитый Скальд
Претор
Потому что, дорогой сэр, это НЕ ГЕРЦОГ! Это имя его жены, Дус де Жеводан!
Недобитый Скальд
Претор
Ага. И также отец одной из жен Альфонсо VII Императора, доньи Беренгелы.
Герберга была дочерью Фулька-Бертрана I, я немного не туда посмотрел.
А Жильбер происходил из Жеворданского дома. Родоначальником его был Бертран, (ум. 939/954), виконт Жевардона. Его сын Этьен (ум.970) стал пользоваться графским титулом. Его потомки владели графством до 1-й половины XI века. После этого титул виконта Жевордана иногда использовали графы Клермона и Оверни. Жильбер же происходил из рода виконтов Милло (Millau), боковой ветви Жеворданского рода. Ее родоначальник, Ришар I (ум.1013/1023) был родственником виконта Бертрана. Жильбер был его правнуком, он унаследовал Милло от отца, от матери он получил виконтство Карла (Carlat), а позже присоединил и Жевордан, объединив 3 виконтства. После чего стал именоваться графом Жевордана.
О графах Жевордана можно посмотреть здесь, а также здесь
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все, сдаюсь: эти генеалогические тонкости уже не могу воспринять.
Вот тут тоже есть о Бозонидах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B8%D0%B4%D1%8B
А что означал титул виконта? Это когда графство было поделено на две равноправные части, то эти части назывались виконтствами?
А что означал титул виконта? Это когда графство было поделено на две равноправные части, то эти части назывались виконтствами?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Виконт - это вице-граф. Если правильно понимаю, этот титул является перерождением должности "заместителя графа" как назначенного королем губернатора города.