Герцогства Франции

Впрочем, сколь помню она как-то напрямую держала речь перед венгерскими магнатами, значит говорила или по немецки, или по венгерски.
Не "как-то", а там вопрос очень остро для нее стоял: удержать бы корону (в начальный период войны за Австрийское наследство было дело), тут заговоришь и на языке простонародья...
А Фридрих Великий стихи писал на французском, по-немецки не очень, видимо, получалось...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кстати, уважаемый Сульпиций, а Вы не напомните, что связывало лотарингцев с Каролингами? Вроде бы их родоначальником был Герхард Эльзасский, а тот происходил от графа Адальберта Мецского... Когда они пересеклись с каролингским домом?
Вот что пишет Пьер Шевалье в книге "Генрих III" (М., "Терра", 1997 г., с. 829-830):
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Во этот же текст:

. ПРИТЯЗАНИЯ ЛОТАРИНГСКИХ ПРИНЦЕВ

Первые свидетельства пропаганды в пользу Лотарингских принцев восходят к периоду poждения Лиги в 1576 году. В октябре этого года Л’Эстуаль отмечал распространение в Париже «3апискю> Жана Давида. Гасконец по происхождению, этот адвокат в Парламенте совершил путешествие в Рим. Там его хорошо принял кардинал де Пеллеве, фанатично преданный Гизам. На обратном пути он был убит, а в его бумагах была найдена «3аписка», которая стала распространяться под его именем. В ней автор высказывал мысль, что вырождающихся Валуа, ведущих свой род от узурпаторов Капетингов, следует заменить принцами. Лотарингии, потомками по прямой линии Карла Великого, что немедленно оспорили противники Лиги, по мнению которых Лотарингский дом восходил к великому императору только по своей женской линии. Так сторонники и противники лотарингцев принялись обсуждать генеалогию герцогов Лотарингии.
С Тьерри П, герцога в 1070 году, до Карла 1, умершего в 1431 году, герцогство передавалосъ от мужчины мужчине. У Карла 1 была только дочь Изабо. Она принесла Лотарингию Рене Анжуйскому. Его наследниками стали их сын Жан II и внук Николя Прекрасный. Но Николя остался холостяком, и герцогство перешло от него к Иоланде Анжуйской, дочери Изабо и Рене. Она вышла замуж за Ферри, графа де Водемон (внука младшего брата Карла 1). Таким образом герцогство вернулась в Лотарингский дом, Рене II, сын Иоланды и Ферри, стал отцом Клода де Гиза. Итак, он по мужской линии наследовал герцогство от Тьерри II.
Но чьим сыном был Тьерри? Гийома де Булонь или Жерара д’Альзас, считавшегося основателем Лотарингского дома? В ХI веке в Лотарингии было два герцогства. Гийом правил в Нижней Лотарингии, а Жерар в Верхней. Если отцом Тьерри был Гийом, то он был потомком Карла Великого по мужской линии. Но если он был cыном Жерара, то он происходил из другого рода, так как Жерар происходил из Эльзасских графов. Во всяком случае, женившись на Ядвиге де Намюр, урожденной Эрмангард, дочери Карла Лотарингского и потомка Каролингов; тогда только через свою жену он передавал Лотарингскому дому кровь Карла Великого.
Первая из этих версий удовлетворяла салическому закону. Но если признать узурпаторство Капетингов, то единственным законным претендентом на престол становился Карл III, глава Лотарингского дома. Однако из политических соображений Гизы некоторое время придерживались второй версии, опубликовав «Ответ де Гизов на предостережение». В нем они отстаивали свое происхождение от Карла Великого по женской линии и напоминали, что Бурбоны тоже могут говорить о своем происхождении от Карла Великого через бабку Сен-Луи, Изабель де Эно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если правильно понимаю, речь по-венгерски Мария-терезия произнесла выученно - но все равно навсегда покорила сердца своих буйных венгерских подданных. :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну, королева Венгерская. :)

Хотя - неужели Мария-Терезия не говорила по-немецки?
Мария Терезия отлично освоила латынь, в совершенстве — французский, хуже — испанский и итальянский. По-немецки говорила только на венском диалекте, а орфографию этого языка так никогда и не осилила
http://www.free-time.ru/razdels/!anzikl/m_3.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да не, не стОит. По-моему одной этой ссылкой вопрос закрыт - во всяком случае в данный момент.
Хотя исследовать явление 17-18 веков, которое можно было бы условно можно было бы назвать "Версальский глобализм", когда для деятельного сословия полагалось быть как можно больше френчизированным (ну вон сколько нам пеняют, что "наше всё" спрева научилось говрить по-французски, а только потом стало светочем русской поэзии, а ведь это общеевропейский феномен) исследовать стОит.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Если правильно понимаю, речь по-венгерски Мария-терезия произнесла выученно - но все равно навсегда покорила сердца своих буйных венгерских подданных. :)
По своему опыту заню - беременные женщины бывают невероятно активными.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересный материал о Бретани:

Фундаментальный дуализм. Когда, на исходе Античности, часть бриттов покинула Британские острова и водворилась в Арморике, дав последней свое имя, они не заселили территорию современной Бретани равномерно. В основном они расселились в ее западной части. Тем не менее, по окончании нескольких военных кампаний император франков Карл Лысый вынужден был уступить бретонским королям Эриспоэ и затем Саломону обширную территорию на востоке полуострова. Таким образом, уже к тому времени, когда, в IX веке, были установлены политические границы Бретани, в королевстве были представлены две культуры: оно объединяло кельтоязычный регион (западнее линии Дол – Геранд) – и романоязычный регион к востоку от этой линии, где были рассеяны отдельные колонии бретонцев. «Это распространение Бретани на восток», – разъясняет Ж. Кассар, – «имело огромное историческое значение: бретонский язык стал там языком доминирующей группы, хотя в IX–X веках на нем говорило меньшинство населения»[28]. Позже, начиная с XI и особенно в XII веке, бретонская аристократия стала растворяться в романской среде, куда она проникала благодаря брачным и соседским связям, и бретонский язык утратил свои социальные позиции: его бытование ограничилось территорией Нижней Бретани, в то время как правители перешли на французский»[29]. Последним сувереном, говорившим по-бретонски, был Ален IV Фержан (1084-1112), и вскоре бретонская элита, покоренная богатством восточной Бретани и французским Двором, отказалась от своего языкового наследства – тем более что ей пришлось скрываться от нашествия викингов в романской среде.
Различия между двумя частями Бретани носят фундаментальный характер. Они сохраняются вплоть до наших дней, хотя лингвистическая граница сместилась на протяжении веков и проходит ныне по линии Плуа – Ванн. К востоку от этой линии расположена Верхняя Бретань (Haute Bretagne), или Pays Gallo (в средневековье она назвалась «Bretagne Gallou»). Она принадлежит к романской культурной традиции, и хроникер Фруассар называл ее «тихой Бретанью» (douce Bretagne). Зигфрид в ХХ веке говорил о ней как о «завоеванном народе»[30]. На западе расположена Нижняя Бретань (Bas Bretagne), или Бретань бретонствующая (Bretagne bretonnante), которую называли «громкой Бретанью» – возможно, потому, что кельтская речь резала слух чувствительному уху: обитатели Нижней Бретани, писал в 1629 году Ж. Де Лэ, «кажется, не разговаривают, а кричат и скрежещут зубами»[31] По мнению А. Зигфрида, именно здесь находится «настоящая, кельтская Бретань. Конечно, это еще «Великая Франция» (La Grande France, как сказали бы англичане), но, собственно говоря, это не вполне Франция. Это один из отдаленных «садов Гесперид», которые кельтский мир присоединил к крайним пределам нашего Запада»[32]. Все те клише, из которых состоит сегодня стереотип бретонцев, происходят из Нижней Бретани – будь то круглые шляпы, прически, придорожные распятия, бретонский язык, «Праздник ночи» и иные черты кельтской культуры.

В то же время, как бы силен не был контраст, между обитателями Верхней и Нижней Бретани никогда не возникало конфликтов, подобных тем, какие происходят, например, в Бельгии между фламандцами и валлонами. Сегодня, когда вся Бретань говорит по-французски, лингвистическая граница во многом утратила свое значение, но и тогда, когда она действительно являла собой препятствие, поскольку население по обе ее стороны не понимало друг друга (то есть приблизительно до второй мировой войны), она не была линей противостояния. В целом обитатели Верхней и Нижней Бретани, живя по соседству, почти не взаимодействовали между собой. Однако иногда им все же приходилось встречаться – например, в школе, на рынке или в армии. И тогда людей из Нижней Бретани поражало и даже раздражало, что бретонцы из Верхней Бретани – такие же крестьяне, как и они, называют их «эти бретонцы» и не знают бретонского языка. «Верхние» бретонцы, в свою очередь, находили невежливым то, что их соседи говорят между собой по-бретонски в их присутствии, особенно на рынке, где действительно иногда последние использовали свой язык при обсуждении коммерческих сделок, чтобы суть разговора не была понятна другим. Однако за исключением этого взаимного раздражения, да редких стычек на праздниках или свадьбах, сопровождавшихся излишними возлияниями, сосуществование было мирным.

Бретонцев нельзя рассматривать, таким образом, ни как этническое меньшинство, ни как культурную общность, поскольку в Бретани сосуществуют две культуры. Бретань представляет собой общество, сложность которого иногда просто сбивает с толку...

http://www.eawarn.ru/pub/Pubs/DialogueMult...m/08_Ronan1.htm


 

Alexy

Цензор
Вроде во Франции были и князья (т.е. принцы, но не из королевского рода). Помснится Бальзак нахваливал этот почти или совсем забытый во Франции титул.
Какие же именно княжества?
Не Роган ли?
Приходит еще в голову Монако но это тогда не была Франция.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вроде во Франции были и князья (т.е. принцы, но не из королевского рода). Помснится Бальзак нахваливал этот почти или совсем забытый во Франции титул.
Какие же именно княжества?
Не Роган ли?
Приходит еще в голову Монако но это тогда не была Франция.
Принцев было немало: пр. Марсильяк - титул наследника гер. Ларошфуко, у Роганов - пр. Леон, пр. Гемене, у Буйонов - пр. Седан (но это, если правильно понимаю, германский титул).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Помнится, княжеством (принципатом) был знаменитый Оранж. Андорра таковым остается.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Немного о княжестве Оранж:
Ранняя история Оранского дома не выяснена, согласно полулегендарной традиции, первым принцем Оранским был св. Вильгельм, носивший прозвище au courbe nez (фр. «Крючконосый») или au court nez («Коротконосый»). Он жил во времена Карла Великого, который в 793 за заслуги в изгнании арабов из южной Франции дал ему во владение небольшое княжество Оранж. Неясно, кто владел княжеством впоследствии, но в какой-то момент оно перешло к роду Адемаров, первым среди которых в качестве реально правившего принца упоминается Геральд Адемарский (1086). До 1174 княжество наследовалось по его линии, после чего права на него в результате брака перешли к Бернару де Бо, наследники которого владели им до 1393, когда оно на таком же основании перешло к Жану Шалону, женившемуся на Марии де Бо, единственной наследнице Оранжа. Принцы из Оранско-Шалонского дома владели Оранжем до 1530, когда умер, не оставив наследников, Филиберт, командовавший после смерти Карла Бурбона в 1527 войсками императора Священной Римской империи Карла V в Италии. За службу императору он получил обширные владения в Нидерландах. Наследником Филиберта стал племянник Рене Нассау-Шалонский, сын его сестры Клавдии и Генриха Бреды, графа Нассауского. В 1544 Рене умер бездетным, и право наследования перешло к его кузену Вильгельму Нассау-Дилленбургскому, в дальнейшем штатгальтеру Вильгельму Молчаливому, или Вильгельму I Оранскому. Вильгельм, выступавший против преследования протестантов и возглавивший Нидерландскую республику, является связующим звеном между историей Оранско-Нассауского дома, с одной стороны, и становлением Соединенных провинций и распространением протестантизма в Европе – с другой.

В 1584 Вильгельм I Оранский пал от руки убийцы. Его старший сын и наследник Филипп Вильгельм содержался в заключении в Испании и умер бездетным в 1618. В 1585 младший сын Мориц Нассауский был избран штатгальтером республики, а после смерти Филиппа Вильгельма унаследовал титул принца Оранского. В 1625 Мориц, тоже не имевший наследников, умер, оставив княжество Оранское младшему брату Фридриху Генриху. В 1647, после смерти последнего, право на него перешло к его сыну Вильгельму II, который умер тремя годами позже, оставив владения сыну Вильгельму III, родившемуся после смерти отца и ставшему в 1689 королем Англии. В 1672 княжество Оранское было завоевано Людовиком ХIV и по Утрехтскому миру (1713) включено в состав Франции, однако сам титул принца Оранского сохранился за Вильгельмом III, последним прямым наследником Оранско-Нассауского дома по мужской линии. Перед смертью Вильгельм передал соответствующее право Иоганну Вильгельму Фризо, принцу Нассау-Дитцскому, за семейством которого оно и сохранялось. И все же передача этого права оспаривалась королем Пруссии Фридрихом: как сын Луизы Генриетты, старшей дочери принца Оранского Фридриха Генриха, он тоже претендовал на титул, а с ним и на княжество (т.н. «борьба за Оранское наследство»). Но в 1713 на конгрессе в Утрехте Фридрих отказался от своих притязаний в обмен на признание Невшателя владением Пруссии, и Иоганн Вильгельм Фризо закрепил за собой титул принца Оранского с правом передачи его своим сыновьям. С тех пор как его правнук Вильгельм VI стал королем Нидерландов под именем Вильгельма I, нидерландские престолонаследники продолжают носить этот титул.
http://articles.excelion.ru/science/histor...d/31055541.html
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Пр. Марсильякского как наследника гер. Ларошфуко упомянул недаром: кажется, в словаре Брокгауза и Эфрона встречал упомианние о том, что титул принцев был свойственен нескольким родам как титул наследника герцогского титула.

Интересное получается соотношение: герцогский титул выше титула принца.
 

Alexy

Цензор
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD
Рога́н (традиционная русская передача, точнее Роа́н, фр. Rohan) — древний бретонский княжеский род, ведёт своё происхождение по мужской линии от древних королей и герцогов Бретани; имя получил от городка Роан в нынешнем департаменте Морбиан. Он принадлежал к числу самых знаменитых и гордых родов (известен часто приписываемый ему девиз: «Roy ne puys, Duc ne daygne, Rohan suys» — «Королём быть не могу, до герцога не снисхожу, я — Роган») и состоял в родстве с многими владетельными домами Европы. При французском дворе Роганы имели ранг иностранных принцев и стояли выше всего французского дворянства, следуя сразу за королевским домом. Линия Роган-Субиз (фр. Rohan-Soubise) прекратилась в 1787 году, а линия Роган-Жиэ (фр. Rohan-Gié) — в 1638 году.

Родоначальником дома был Алэн I, который с 1128 года стал называться виконтом де Роган
 

Alexy

Цензор
Кстати Буйон, Седан, Оранж и Роган - находятся на землях, вошедщих в состав королевства позже других.


Но зато Ларошфуко были из Пуату принадлежащего к Западно-Франкскому королевству (Франции) с момента его основания:
Ларошфуко (фр. La Rochefoucauld), старинный французский дворянский род из провинции Пуату. Основатель — Фуко де Ла Рош, внук Юга II де Лузиньяна. Принцы де Марсийак с 1500 Графы с 1517, герцоги и пэры Франции с 1622.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Пуату довольно долго было под контролем Плантагенетов.
 
Верх