Герцогства Франции

[Rzay]

Стоп, минуту: а разве верховным правителем Бургундского округа не был наместник испанского короля? Сначала - сестра Карла V Мария Венгерская, потом другие наместники, включая гер. Альбу и Александра Фарнезе; судя по всему, испанские короли нередко назначали наместниками близких родственников.

Ну это... личная уния, типа...

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну это... личная уния, типа...

Нет, сильно сомневаюсь, что это личная уния: все-таки Бургундский округ - это не государство.

 

[Rzay]

В эпоху феодальной раздробленности определить, что государство, а что не государство достаточно сложно.

 

[Aurelius Sulpicius]

В эпоху феодальной раздробленности определить, что государство, а что не государство достаточно сложно.

???

 

[Aurelius Sulpicius]

Придя в себя от изумления, хочу предложитьтакой вариант: если правильно понимаю, король Испании оставался графом Фландрии, герцогом Гельдерна, герцогом Брабанта, графом Люксембурга и правителем всех остальных земель (думаю, графом Голландии и Зеландии он тоже себя считал). И вот вопрос: наместник, назначаемый испанским королем, был наместником в каждом из этих владетельных образований?

 

[Rzay]

???

Любое феодальное владение или коммуна (в сущности коллективный феодал) обладало определенными чертами государства.

 

[Rzay]

Придя в себя от изумления, хочу предложитьтакой вариант: если правильно понимаю, король Испании оставался графом Фландрии, герцогом Гельдерна, герцогом Брабанта, графом Люксембурга и правителем всех остальных земель (думаю, графом Голландии и Зеландии он тоже себя считал). И вот вопрос: наместник, назначаемый испанским королем, был наместником в каждом из этих владетельных образований?

Нет, в каждой провинции был свой штатгальтер:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_stadt...tries_provinces
Но над ними над всеми был генеральный штатгальтер (упомянутые Маргарита пармская и Александр Фарнезе). Кстати, Альба, штатгальтером не был - он был комиссаром с чрезвычайными полномочиями. Официально его должность называлась, кажется, "генерал-капитан".

 

[Aurelius Sulpicius]

Любое феодальное владение или коммуна (в сущности коллективный феодал) обладало определенными чертами государства.

Но ведь это было объединение разных владений, объединенных (каждое) личной унией с испанским королем!
Если правильно понимаю, организационного единства этих владений не было.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но над ними над всеми был генеральный штатгальтер (упомянутые Маргарита пармская и Александр Фарнезе). Кстати, Альба, штатгальтером не был - он был комиссаром с чрезвычайными полномочиями. Официально его должность называлась, кажется, "генерал-капитан".

Значит, генеральным штатгальтером нидерландских владений действительно назначался родственник испанского короля?




P.S. Как думаете, пора просить выделить это обсуждение в отдельную тему? От Франции с ее герцогствами мы уже даже географически отдаляемся.

 

[Rzay]

Но ведь это было объединение разных владений, объединенных (каждое) личной унией с испанским королем!
Если правильно понимаю, организационного единства этих владений не было.

в 1548 все нидерландские земли, включенные в так называемый Бургундский округ «Священной Римской империи», были объявлены единым нераздельным комплексом земель в составе 17 провинций

Были различные центральные органы, самый известный из которых - Генеральные штаты. А в нач. 60-х гг. 16в. Нидерланды были также выделены в самостоятельную церковную провинцию со своим примасом.

Кстати, Альба, штатгальтером не был - он был комиссаром с чрезвычайными полномочиями. Официально его должность называлась, кажется, "генерал-капитан".

"Альба вез с собой три важных документа: во-первых свой патент генерал-капитана; во-вторых, удостоверение на право самостоятельно принимать решения в спорных вопросах между ним и правительницей Маргаритой Пармской; в-третьих, полномочия на случай ее отставки"...

Значит, генеральным штатгальтером нидерландских владений действительно назначался родственник испанского короля?

Ну да - Маргарита, Хуан Австрийский, герцог Парсмкий, некоторое время им был эрцгерцог Маттиас, будущий император Матвей.

P.S. Как думаете, пора просить выделить это обсуждение в отдельную тему? От Франции с ее герцогствами мы уже даже географически отдаляемся

Согласен.

 

[Aurelius Sulpicius]

Создал отдельную тему.

 

[Rzay]

Знакомясь с материалом об австрийских Нидерландах (см. соотв. тему) обнаружил фразу, что в их состав "не входило герцогство Бульонское".
Заинтересовавшись государственным образованием со столь чуднЫм названием, начал искать в сети материалы, обнаружил слеждующее:

Бульон, герцогство во Франции
(Bouillon) — бывшее герцогство на французской границе, в Арденнах, принадлежит теперь Бельгии, пространством в 385 квадратн. км, с одним городом и 21 местечком или деревнею. Некогда принадлежало Готфриду Бульонскому; но в 1095 году этот герцог, желая добыть денег для задуманного им крестового похода, заложил герцогство епископу люттихскому Отберту. При преемниках Отберта управление герцогством сделалось наследственным в доме Ламарков, представители которого сначала признавали себя вассалами епископства, а потом стали управлять независимо. Карл V возвратил герцогство в 1521 г. Люттихскому епископству, и государственные права последнего признаны были мирными трактатами, заключенными в Камбрэ (1529), Шато-Камбрези (1559) и Вервене (1598). Но Ламарки удержали за собою некоторые владения, состоявшие прежде в ленной зависимости от герцогства Бульонского, и продолжали носить титул герцогов Бульонских. В 1594 их права перешли, при посредстве брака, к Генриху де Латур д'Овернь (отцу маршала Тюрення), а в 1641 были проданы Люттихскому епископству. В войну 1672 Людовик XIV завоевал герцогство, и по Нимвегенскому мирному договору (1678) оно было признано за Готфридом Морисом де Латур д'Овернь. С этих пор герцогство, на правах автономного владения, состоящего под покровительством Франции, принадлежало дому Латуров, но в эпоху Революции, в 1793, при герцоге Годфруа Карле-Генрихе (умершем в 1802) оно было конфисковано. По парижскому миру 1814 г. герцогство присоединено к великому герцогству Люксембургскому, перешедшему тогда во владение короля нидерландского. Актом же Венского конгресса 1815 года было постановлено, что король нидерландский, в качестве великого герцога Люксембургского, имеет верховные права на ту часть Бульонского герцогства, которая по Парижскому трактату отошла от Франции, но что права собственности на нее, под верховною властью короля нидерландского, будут решением посреднического суда признаны за одним из претендентов на Бульонское наследство. Приговор посреднического суда состоялся 1-го июля 1816 года в пользу князя Шарля Алэна (Alain) де Роган-Монбазон, как внука сестры последнего герцога Бульонского; но в 1821 г. он продал свои права Нидерландам. В революцию 1830 Бульонское герцогство вместе с частью Люксембурга отпало от Нидерландов и присоединено к Бельгии. Главным городом герцогства состоит город Б.

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/016/16359.htm
* Люттихский епископ - епископ бельгийского г. Льеж, остававшегося до кон. 18в. независимым.

 

[Rzay]

Еще про Бульонское (Буйонское) герцогство - статья в журнале "Вокруг света":
http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=765

 

[Rzay]

Работа "Бургундия в поисках самоидентификации" - достаточно подробное описание истории и устройства державы бургундских Валуа XIV-XVвв. :
http://www.bestreferat.ru/referat-41014.html

 

[Rzay]

О герцогстве Бар - между прочем родине Жанны Д’Арк:

Бар
(также Ле Барроа, Le Barrois) — графство, а с 1355 г. герцогство с главным городом Бар-ле-Дюк, по обе стороны Мааса, составляло западную часть Верхней Лотарингии и принадлежало с 925 г. по 1302 г. Германии; но в этом году два округа его, Бар-ле-Дюк (Pagus Barrensis франков) и Бассиньи (Barrois royal au mouvant) признали себя в полной зависимости от Франции. Вскоре затем Генрих, сын герцога Роберта, посвятил себя духовному званию и подарил в 1419 свое аллодиальное владение Barrois ducal ou non mouvant принцу Ренату Анжуйскому. После смерти герцога Карла II Лотарингского, в 1431 г., его зять, король Рене Неаполитанский, присоединил Бар к Лотарингии; оба герцогства в 1766 г. перешли к Франции. Принадлежавшие к Б. земли образовали затем большую часть французских департаментов Мез и Мерт-э-Мозель.

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...ry/008/8311.htm

 

[Rzay]

Правители Бретани:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B0%D0%BD%D0%B8

 

[Rzay]

Кстати, насколько мне известно, прародители Капетингов Гуго Великий и его сын Гуго Капет носили титулы "герцогов Франции". Чем было вызвано такое понижение этого королевства в ранге?

 

[Alexy]

Одновременно были и короли Франции.

А что означал термин "герцог Франции" до сих пор не понятно:
1) что-то типа вице-короля
или
2) герцога всех земель, не входящих в другие герцогства. То есть всех, кроме Аквитании и Бургундии (а возможно также Нормандии, Бретани и Тулузы).

Четкости наименования правителей Нормандии сначала не было. В 10 веке все же как правило графы, титалатура герцог окончательно затвердится только в 11 веке, даже dux Гийом Бастард иногда именуется графом comes в сочинении его панегиристов Гийома из Пуатье и Ги Амьенского. Третий, и тоже традиционный, официальный вариант титулатуры Гийома Бастарда - princeps.
Дудон Сен-Кантенский именует Роллона и dux, и comes, в 10 веке также встречается титул "маркиз" (marchio). Сами правители Нормандии в своих документах именются графами, только с 11 века герцоги.

Вот примеры:
Герцог Руана - Дудон.
Граф Руана - Ришар II, у Адемара Шабаннского.
Герцог и rector нормандцев - грамота 1028-1034 гг.
Princeps нормандцев - грамота 1024 г.
Маркиз - Дудон о Гийоме I.
Ришар, граф; маркиз, герцог, патриций - Дудон.
Маркиз Ришар - грамота короля 996 г.
Маркиз нормандцев Ришар - грамоты 968 г. и 1014 г.
Герцог - грамота 1003 г.
Граф - грамота короля 1042 г.
"Робер граф" или "граф и герцог", "Гийом граф и герцог нормандцев" - грамоты.

кстати, забавно, что историки крестового похода (например Робер Монах) именуют Робера Кюртоза всегда "графом Нормандии", но не герцогом.

В связи с этим интересно, приносили ли правители Нормандии оммаж Гуго Великому?

А заодно всегда ли с момента возникновения Западно-Франкского королевства Бургундия была герцогством? И была ли в вассальной зависимости от Гуго Великого?

 

[Rzay]

А заодно всегда ли с момента возникновения Западно-Франкского королевства Бургундия была герцогством? И была ли в вассальной зависимости от Гуго Великого?

Гуго помог завладеть престолом опекаемому им Людовику IV Заморскому, за что получил половину герцогства Бургундского. Когда Людовик удалил его за властолюбие, Гуго завладел остальной частью Бургундского герцогства и Нейстрией (942), изменнически взял в плен короля Людовика и принудил его к сдаче Лана; но император Оттон Великий возвратил Людовику французский престол (950).

Гуго умер в 956 г., оставив трёх сыновей: Гуго Капета, Оттона и Генриха, из которых первый получил герцогство Французское, а двое остальных — Бургундское.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%BA%D0%B8%D0%B9

 

[Alexy]

Спасибо!
Т.е. Гуго Великий владел Бургундией не как сюзерен над ее герцогом, а сам был ее герцогом.

Вообще герцоги Бургундские долгое время, несмотря на свой громкий титул, были очень слабыми, ибо им лично принадлежало очень мало земель в их герцогстве, если мне не изменяет память, они были какое-то время даже менее влиятельными, чем их вассалы - графы Невер.