Голодомор

Диоксин

Цензор
Я тоже не понял, к чему Вершник приводил последние свои сообщения. Наверное, они каким-то образом, с его точки зрения, должны обвинять в неправде постановление Думы? Но я так и не понял, с чем в этом постановлении он не согласен? И что доказывает его цитирование?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Эксперт: резолюция Палаты представителей Конгресса США о "голодоморе" - "прямой вызов России"

Палата представителей Конгресса США 23 сентября приняла резолюцию, осуждающую "голодный геноцид - голодомор на Украине в 1932-1933 годах". Как отмечается в тексте резолюции, "советский диктатор Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев". Как уже сообащало ИА REGNUM, США пришли к выводу, что жертвами "искусственно созданного по воле тоталитарного сталинского правительства бывшего Советского Союза голода с 1932 по 1933 годы стали почти 10 миллионов украинцев". Судя по резолюции, голод был "предумышленно вызван" на Украине в попытке "сломать сопротивление этой страны против коллективизации и коммунистической оккупации". В резолюции также отмечается, что "советский диктатор Сталин приказал закрыть границы Украины, чтобы от искусственного созданного голода никто не мог спастись и чтобы не допустить поступление голодающим любой международной помощи".

По просьбе ИА REGNUM это решение прокомментировал управляющий директор агентства Модест Колеров: "Главные тезисы и формулировки этой резолюции, которая является, прежде всего, поддержкой Штатами лично президента Украины Виктора Ющенко - прямая политическая и юридическая ложь, дремучая псевдо-историческая пропаганда, исключающая какое-либо компромиссное толкование или даже просто честное научное исследование. Историки знают (и с этим знанием спорят теперь разве что штатные и внештатные сотрудники Службы безопасности Украины): и жертв было не 10 миллионов (почему тогда - не 20?), и далеко не только среди украинцев, и голод не был "предумышленным", иначе бы Сталин не бросился помогать голодающей Украине хлебом, и ни о какой международной помощи даже речи не шло - и потому и речи не было ни о каком закрытии внешних границ Украины, а лишь о своих же, "украинских" НКВДшных кордонах на внутренних административных границах, и голод был создан, в первую очередь, неурожаем и некомпетентностью самих советских и партийных властей Украинской ССР - точно так же, как и советских властями российских и казахстанских губерний и т.п., в которых в 1932-1933 гг. также был голод".

"Называть это геноцидом - значит лгать о том, что голод был направлен против этнических украинцев, и значит, ставить вопрос об этнической ответственности за геноцид - кого? русских? евреев? грузин? латышей? Всё это давно сказано и пережёвано. Интересно другое - то, что этот "подарок", этот демонстративный жест вашингтонского манипулирования Украиной в интересах "сдерживания России" предпринимается сейчас, когда 1 октября 2008 года истекает срок, в который Россия может внести предложение о расторжении Договора о "дружбе" с Украиной, чтобы он, ещё более лживый после этого американского подарка Ющенко, не продлился ещё на 10 лет. Это прямой вызов России, её способности принимать вызов, а не прятаться за декларациями о дружбе с теми, кто реабилитирует нацистских пособников и даёт волю своей фашистской и русофобской генетике",- считает Колеров.

http://www.regnum.ru/news/1059160.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
- В западноукраинских СМИ прошла новость о том, что 6 июля польский Сейм должен был рассмотреть заявление, касающееся 65-й годовщины Волынской трагедии, в которой речь идет о «геноциде поляков и украинцев», совершенном ОУН-УПА.

- Эта информация – непроверенная. Как видим, дата прошла (кстати, 6 июля – воскресенье, и почему-то распространителей этой информации не удивил факт заседания сейма в такой день), а такого заседания не было. Думаю, что речь идет об информационных провокациях на эту тему, в частности, российские СМИ очень легко разбрасываются термином «геноцид», если идет речь о польско-украинском конфликте на Волыни. Зато, когда речь заходит о миллионах жертв Голодомора 1932–1933 гг., к сожалению, российским СМИ и власти это слово сказать очень трудно.
http://pik.org.ua/news/2008/7/11/215631.htm
И тут клятие москали виноваты!
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума

Val

Принцепс сената
Ндо предложить резолюцию с осуждением организацие британским колониальным режимом в 1943-44 гг голода в Индии, жертвами которого стали миллионы людей. :)
 
Ах, негодяи без совести! Даже школьники знают, что Голодомор - это пример успешного и эффективного менеджмента И.В. Сталина по выводу страны из кризиса.
 

rspzd

Народный трибун
Ах, негодяи без совести! Даже школьники знают, что Голодомор - это пример успешного и эффективного менеджмента И.В. Сталина по выводу страны из кризиса.
Вам, как человеку близкому к юриспруденции, не покажется странной ситуация, в которой, к примеру, серийный убийца за ночь убивает десять человек, из которых пять оказываются представителями какой-то одной национальности, после чего его обвиняют только в убийстве этих пятерых да еще и на почве национальной нетерпимости, а об остальных жертвах тихо забывают?
 
Вам, как человеку близкому к юриспруденции, не покажется странной ситуация, в которой, к примеру, серийный убийца за ночь убивает десять человек, из которых пять оказываются представителями какой-то одной национальности, после чего его обвиняют только в убийстве этих пятерых да еще и на почве национальной нетерпимости, а об остальных жертвах тихо забывают?
Мне как человеку, близкому к юриспруденции, кажется странною ситуация, когда про упомянутого убийцу вообще нельзя говорить, что он убийца, а если его кто так назовет, то российский МИД трясет от возмущения.
 

rspzd

Народный трибун
кажется странную ситуация, когда про упомянутого убийцу вообще нельзя говорить, что он убийца
по-моему, это вполне открыто говорится уже лет двадцать и никто вроде бы всерьез это не отрицает, кроме совсем уж отмороженных одержимцев-сталинистов
 

b-graf

Принцепс сената
На Украине подсчитали точное число жертв Голодомора
12.11.2008, 18:12:28
http://lenta.ru/news/2008/11/12/total/

"Сотрудники института демографии и социальных исследований Национальной Академии Наук (НАН) Украины подсчитали тонное число жертв Голодомора, украинское сообщает интернет-издание Корреспондент.net.

Согласно данным исследования в период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек.

При этом в городах погибли 940 тысяч работоспособного населения в возрасте от 15 до 60 лет, 262 тысячи стариков и 800 тысяч детей.

Среди жителей села погибли 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысячи человек пожилого возраста и 594 тысячи детей.

По данным исследователей из института демографии НАН, с марта по июль 1933 года на Украине погибли столько же людей, сколько умерло за предыдущие пять лет.

Больше всего людей погибло в Киевской, Харьковской, Винницкой, Черниговской, Одесской областях, а также в Молдавской Автономной Республике, которая входила в состав Украины."

(насчет преобладания городских жертв - очень неожиданно ИМХО, даже сомневаюсь, нет ли какой путаницы).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Однако в деревнях в голодное время можно хоть как-то питаться своими запасами и урожаем, а жители города полностью зависят от деревенских.
 

rspzd

Народный трибун
Так стереотип, что деревня голодала... Да и сельское население еще превышало городское - доля жертв среди городского больше выходит
Скорее всего, речь идет о местах регистрации смертей, если таковая велась. Многие голодающие из сельской местности стремились попасть в города, многие там же и умирали.
HolodomorUcrania9.jpg


Однако в деревнях в голодное время можно хоть как-то питаться своими запасами и урожаем, а жители города полностью зависят от деревенских.
Жители города зависят от централизованного продовольственного снабжения и те, кто его лишался в период голода, имели минимальные шансы выжить.
 

Val

Принцепс сената
Медведев осудил Ющенко за "передергивание" истории и рассказал, как правильно понимать голодомор

Президент России Дмитрий Медведев направил своему украинскому коллеге Виктору Ющенко послание, в котором резко раскритиковал его за подход к вопросу о голоде на Украине 1932-33 годов, и отказался от участия в памятных мероприятиях по случаю отмечаемой в стране 75-й годовщины голодомора. Официальный Киев, напомним, утверждает, что советская власть сознательно спровоцировала голод для уничтожения украинского народа.

Российское руководство отчетливо видит, что в последние годы тема голодомора "сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики", отмечает в послании Медведев. "Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода "теста на патриотизм и лояльность", - цитирует ИТАР-ТАСС.

По словам Медведева, президент Ющенко призывает "очистить историю от идеологических наслоений". "Естественно, я разделяю такой подход", - соглашается российский лидер. Однако сейчас на Украине "трагические события начала 1930-х годов используются для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. В этой связи упорно муссируется тезис о "целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев".

28 ноября 2006 года Верховная Рада приняла закон, в котором утверждается, что "голодомор 1932 - 1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа", напомнил президент РФ. Кроме того, Ющенко предложил установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода.

"Не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными - как в былые времена тоталитаризма - нависает угроза преследования", - пожурил коллегу Медведев. Получается, что "любой гражданин Украины, утверждающий, что, помимо украинцев, в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы - является уголовным преступником".

По мнению главы российского государства, подобные шаги невозможно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. "Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединенные многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия", - утверждает президент РФ.

Всестороннее осмысление спорных страниц общей истории возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований, говорится в послании. Однако тех, "кто протаскивает тезис о "голодоморе-геноциде", меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших".

Медведев поймал на "подтасовке" и самого Ющенко. В интервью в ноябре 2007 года украинский лидер, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждал, что украинцы - единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн до 42 млн человек. Во-первых, всесоюзная перепись проводилась не в 1929, а в 1926 году, напомнил Медведев. Во-вторых, по данным этой переписи, численность украинцев в СССР, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн человек.


Медведев заявил, что "не дает установок ученым", и тут же рассказал, как трактовать голодомор


Российское руководство, по словам президента, открыто для дискуссий и не дает политических установок ученым. "В нашей стране тему голода 1932-1933 годов - как и другие непростые вопросы истории - можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть "врагом нации". "Железный занавес молчания" в России давно разрушен", - указывает Медведев.

В то же время в своем послании глава государства объяснил, как следует правильно относиться к голодомору: "Голод 1932-1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии".

"Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев - это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии, - разъясняет свою позицию Дмитрий Медведев. - Рассуждения же о каких-либо "качественных отличиях" голода на Украине от голода в России и других регионах СССР просто циничны и аморальны".

"Решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими "встречные планы", в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев".

ООН и ЮНЕСКО уже высказывались на эту тему, и дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесет никакой пользы, считает российский президент. Генеральная конференция ЮНЕСКО в 2007 году, почтив память миллионов погибших от голода 1930-х годов, независимо от их национальности, отказалась признать эту трагедию "геноцидом украинского народа".

На 58-й сессии Генассамблеи ООН большинство стран-участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, а также многие другие государства приняли Совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в нем "трагедией".

Напомним, однако, что Европарламент в октябре признал голодомор на Украине преступлением против человечества, а Конгресс США в сентябре назвал его сталинским геноцидом - об этих фактах Медведев в послании не упомянул.

Зато президент отметил, что историческая правда требует ответственного подхода, а попытки прибегать к "национальному критерию" несправедливы по отношению к памяти погибших. Медведев считает, что странам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса в вопросе голодомора, когда под лозунгом "осуждения геноцида украинцев" умаляется трагедия народов бывшего СССР.

Отметим, что сам Виктор Ющенко подчеркивает: украинский народ не единственным пострадал от голода 1932-33 годов. "Мы не возвеличиваем и ни преуменьшаем своего горя, - заявил президент в сентябре с трибуны 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. - Важно, что наши действия стали причиной для поиска правды в других странах бывшего Советского Союза. Мы разделяем боль всех пострадавших народов: россиян, белорусов и казахов и других наций".

"Террор голодом в Украине имел целенаправленный характер геноцида и сопровождался тотальным уничтожением национальной элиты, гражданского провода и духовенства, - указал тогда Ющенко. - Целью было сделать покорным многомиллионный народ, который по признанию режима невозможно было вывезти весь в Сибирь".

Дмитрий Медведев в своем послании предложил начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. К обсуждению было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ, подчеркнул он.


Украинский академик: украинцы ищут "всевозможные поводы, чтобы поплакать"


Некоторые украинские историки также не согласны с официальной трактовкой вопроса о голодоморе и истории в целом. "Я не признаю голодомор геноцидом", - заявил в интервью газете "Известия" директор Института археологии Национальной академии наук Украины Петр Толочко.

"Директор одного института мне сказал: Петр Петрович, вы потише, кто против голодомора - тот нарушает закон. Уже и закон приняли, - рассказал академик. - 20 ноября Ющенко собирает большую конференцию по голодомору... И вот увидите: ничего из этой затеи путного не получится. Так, очередная провокация".

По словам Толочко, сегодня украинские учебники для средней и высшей школы "неимоверно идеологизированы". В ранних исторических периодах все объявляется украинским - начиная от Триполья (археологической культуры, существовавшей с шестого по третье тысячелетие до н.э. - прим. ред.) и до Киевской Руси. И эти глупости вводят в учебники, и дети, естественно, уже впитывают эту мифологию".

Великую Отечественную войну в учебниках представляют как "войну Сталина с Гитлером", сетует академик, а "освободителями Украины", по официальной версии, являются националисты-бандеровцы, а не советские солдаты. "То, что во время этой "не нашей" войны погибло более шести миллионов украинцев, не принимается в расчет", - указывает Толочко.

Главная идея нового подхода к истории - "украинцам жилось бы лучше, если бы не враги вокруг нас". "Над нами, бедными, не глумился только ленивый. Вся история - сплошная рана, сплошная трагедия. Поэтому вытягиваются всевозможные поводы, чтобы поплакать, порыдать, отметить поминки, - горько иронизирует Толочко. - И Полтавская битва опять в страдательном залоге. Бедный Мазепа пострадал - он хотел независимости, но москали не дали".

"Докопаться до первоистоков - это важно, интересно. И ничего в этом предосудительного нет, - признает историк. - Но когда копаются для того, чтобы показать свою исключительность, отъединенность, - это плохо".

Самого Виктора Ющенко академик Толочко называет "болезненным националистом". "Он отправился когда-то учиться в Галичину - и вернулся другим человеком, - уверен ученый. - Потом его обработали американцы, женили на своей и держат теперь крепко".



http://ntvru.com/russia/14nov2008/history.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Помню по какому-то каналу показывали пресс-конференцию Виталия Чуркина в Вашингтоне на эту тему - тоже грамотно отжег.
 
Верх