Голодомор
- Автор темы magidd
- Дата начала
Власти давали? Это подтверждает отсутствие умысла на геноцид.
А где про преобладание городских жертв? Речь идет об областях, а не городах. Причем о абсоолютной численности а не проценте от населения. Это просто были наиболее населенные районы.
Герш/
Консул
Я как-то вообще не понял что вы хотели сказать. Численность приводится общая. Городских жертв- больше. В абсолютных цифрах, да. Если мне память не изменяет, городское население тогда было раза в два-три меньше сельского. "Это просто были наиболее населенные районы"- это утверждение к чему относится?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Из выступления Ющенко:
Это результат перевода - или целенаправленное нежелание называть русских русскими?
Это результат перевода - или целенаправленное нежелание называть русских русскими?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве тогда нельзя было иметь рядом с домом огород?
Формально личные огороды, насколько я знаю, не запрещали (это Хрущёв позднее объявил им войну). Но работать на них можно было только после выполнения "первой заповеди колхозника" - сдачи урожая государству.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
надо же: совсем запамятовал, что личные огороды когда-то запрещались. Такой запрет - совершенная дикость.
Про сдачу урожая Вы говорите только с колхозного поля - или с личного огорода тоже?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Термин "Россияне", как мне кажется, используется только как синоним термина "граждане России", "граждане Российской Фдерации", и уже в силу этого он имеет четкую хронологическую привязку к настоящем времени. Однако в приведенной цитате идет перечисление "россиян, белорусов и казахов и других наций", поэтому совершенно логично было бы применение термина "русские". Вот мне и интересно - таков ли перевод, или пан Ющенко сознательно уходит от использования правильного наименования названия ненавистного ему (судя по всему) русского народа?
Сульпиций, "россияне" - это члены российской нации. Какие у Вас претензии к этому слову - я не понимаю?
Вообще, на мой взгляд, текст Ющенко весьма корректен. Другое дело, что Украина действительно использовала трагедию Холокоста в качестве политического и пропагандистского ресурса.
Но тут уж ничего не поделаешь. Когда этим занимался Израиль - никто не возражал. Так почему не могут возникнуть последователи?
Да, между прочим, и в России любят апеллировать ко временам ВМВ в аналогичных целях.
Вообще, на мой взгляд, текст Ющенко весьма корректен. Другое дело, что Украина действительно использовала трагедию Холокоста в качестве политического и пропагандистского ресурса.
Но тут уж ничего не поделаешь. Когда этим занимался Израиль - никто не возражал. Так почему не могут возникнуть последователи?
Да, между прочим, и в России любят апеллировать ко временам ВМВ в аналогичных целях.
Это что же за нация такая? Как казаки, недавно появившаяся?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
К слову - никаких.
Вал, а как Вы соотносите понятие "русские" и "россияне"? Вы отрицаете то, что значителную часть граждан России составляют представители русского народа?
Это что же за нация такая? Как казаки, недавно появившаяся?
Разумеется, а что Вас удивляет? Недавно появилось новое государство - Российская Федерация, стало быть - появилась и новая нация.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это с каких это пор нации появляются с возникновением новых государств?
Тогда зачем Вы - вслед за Ющенко - подменяете понятие "русский народ" на понятие "россияне"?
С тех пор, как появилось понятие "национальное государство".
Я ничего не подменяю. Я лишь говорю о том, что в этой фразе (как и в выступлении Ющенко в целом, кстати) нет ничего некорретного.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И что - национальные государства до сих пор являются единственным видом государств?
Есть некорректное: мне кажется, что некорректно говорить о "россиянах" применительно к периоду Голодомора. Были русские (русский народ), были советские граждане - разумеется, как совпадающие категории. Ющенко, как мне кажется., хочет увести тех, кто его слушал, от того момента, что русский народ пострадал от голодомора ничуть не меньше украинского народа - просто российские власти не раздувают политический скандал из этой трагедии.
Приведите примеры обратного.
Российские власти не просто не раздувают политический скандал из этой трагедии. Если бы они действительно так поступали, то оставалось бы лишь выразить им своё одобрение. Но они, к сожалению, отказались от любой формы осуждения сталинского режима. Напротив, они его восхваляют.
В чём же здесь вина Ющенко?