Идеальное государство как задача человека

[Эльдар]

Каждое ли неолитическое общество доходит до государства?

Об этом написано в следующем предложении после процитированного.

 

[Ареопаг]

Так государство не может существовать например в донеолитических обществах

Интересно, как вы отличаете стаю горилл с её иерархией от государства?

 

[Cahes]

Вам просто хочется чтобы это было реальностью или у Вы можете объяснить как оно может существовать?

А Вы можете доказать, что оно не может существовать?

 

[Эльдар]

А Вы можете доказать, что оно не может существовать?

Бремя доказательства лежит на Вас как на высказавшем тезис.

 

[Cahes]

Бремя доказательства лежит на Вас как на высказавшем тезис.

Вот и поговорили. Для меня очевидно, что нужды в гос-ве нет. Просто совсем.

 

[Эльдар]

Вот и поговорили. Для меня очевидно, что нужды в гос-ве нет. Просто совсем.

Разница в том, что на моей стороне исторические примеры, в каких обществах гос-во есть, в каких - нет. Вы же пока, кроме своей убежденности, никаких аргументов не представили.

 

[Cahes]

Разница в том, что на моей стороне исторические примеры, в каких обществах гос-во есть, в каких - нет. Вы же пока, кроме своей убежденности, никаких аргументов не представили.

Сверхзвуковой авиации тоже когда то не было. Совсем

 

[Артемий]

Вы же пока, кроме своей убежденности, никаких аргументов не представили.

А зачем? Либертарианство -- это религия

 

[andy4675]

Вот и поговорили. Для меня очевидно, что нужды в гос-ве нет. Просто совсем.

Изначально государство это гарант соблюдения справедливости. Затем справедливость стали пытаться сформулировать. В итоге её подменилиизаконом и понятием законности. Одна из основных функций государства и по сии поры - соблюдение законности внутри себя.

У государства имеются и иные функции. Вопрос в том, удовлетворяет ли государство (то или иное) исполнением своих функций своих же граждан, в целом. Если удовлетворяет - государство можно признать хоть мало-мальски хорошим. А если нет, то оно недостойно существовать. Я думаю что так.

 

[Артемий]

Если удовлетворяет - государство можно признать хоть мало-мальски хорошим. А если нет, то оно недостойно существовать.

И чем его в таком случае следует заменить?

 

[Cahes]

А зачем? Либертарианство -- это религия

Этатизм - тоже религия. Что с того?

 

[Артемий]

Этатизм - тоже религия.

Хорошо, что Вы согласны по поводу либертарианства.
А вот определение этатизма как религии требуется обосновать. Какими признаками религии он обладает?

 

[Val]

Я знаю по-настоящему религиозных людей, которые умеют вести дискуссию, используя рациональные аргументы и людей, не приверженных какой бы то ни было религии, данным умением не обладающих. Поэтому можно сказать, что здесь можно вести речь просто об индивидуальных умениям человека, а не об особенностях той или иной религии или же другой системы ценностей.

 

[Val]

Сверхзвуковой авиации тоже когда то не было. Совсем

Сверхзвуковая авиация появилась в результате последовательного изучения и освоения людьми законов природы при том, что сами эти законы не претерпевали изменений. В век сверхзвуковой авиации они остаются теми же самыми, что и в период, когда палка-копалка и заточенный наконечник копья представляли собой вершину технологий, подвластных человеку.

 

[Артемий]

Я знаю по-настоящему религиозных людей, которые умеют вести дискуссию, используя рациональные аргументы и людей, не приверженных какой бы то ни было религии, данным умением не обладающих. Поэтому можно сказать, что здесь можно вести речь просто об индивидуальных умениям человека, а не об особенностях той или иной религии или же другой системы ценностей.

Я никогда не встречал либертарианца, который мог бы достаточно убедительно обосновать свои тезисы. Так что, возможно, речь стоит вести об индивидуальных особенностях людей, приверженных тому или иному учению. В бога Кузю тоже ведь кто-то верит.

 

[Val]

Я никогда не встречал либертарианца, который мог бы достаточно убедительно обосновать свои тезисы. Так что, возможно, речь стоит вести об индивидуальных особенностях людей, приверженных тому или иному учению. В бога Кузю тоже ведь кто-то верит.

Возможно, это происходит оттого, что либертарианство, в отличие от других, скажем так - более тардиционных религий, не сумело глубоко укорениться в обществе, остаётся в нём одних из примеров абсурдной веры (типа как вера в бога Кузю, которую вы упомянули).

 

[Артемий]

Возможно, это происходит оттого, что либертарианство, в отличие от других, скажем так - более тардиционных религий, не сумело глубоко укорениться в обществе, остаётся в нём одних из примеров абсурдной веры (типа как вера в бога Кузю, которую вы упомянули).

Намек понял

 

[Val]

А какое определение, кстати говоря, можно дать самому понятию государства, если уж вести разговор и его возможном отмирании в будущем? Лично я использую такое: это высшая форма социальной организации.

 

[Артемий]

А какое определение, кстати говоря, можно дать самому понятию государства, если уж вести разговор и его возможном отмирании в будущем? Лично я использую такое: это высшая форма социальной организации.

Разве это определение?

 

[Артемий]

А я вот недавно заинтересовался: как либертарианцы предлагают предотвращать загрязнение воздуха или вылов всей рыбы в океане. Нашел книжечку по уму и по развитию, "Либертарианство для тупых" или как-то так. Думаю, сейчас мне раскроют глаза.
А там написано: если все будет в частной собственности, то государственное вмешательство не понадобится. Немедленно возник вопрос: как можно установить частную собственность на воздух или на океанские ресурсы, а главное -- как ее обеспечить без участия государства?
Книжка была для тупых, поэтом ответов я там не нашел. А мне серьезно интересно. Если бы кто-нибудь смог разъяснить, было бы хорошо.