В наиболее общей форме - вполне.
Идеальное государство как задача человека
- Автор темы andy4675
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
По мне, так это оценочное суждение. А определение должно звучать так: "Государство -- это такая форма социальной организации, при которой... тыры-пыры".
А частная собственность может исчезнуть, подобно государству? Насколько я знаю, либертарианцы неизменно отрицательно отвечают на этот вопрос. И тут, как мне кажется, они попадают в логическую ловушку. Ибо государство, с его многотысячелетней практикой, они признают преходящим явлением, способным видоизмениться вплоть до полного отмирания, а частной собственности в возможности подобной трансформации отказывают.
А в чем конкретно заключается оценка? На мой взгляд, это именно констатация, а не оценка. Едва ли можно опровергнуть то, что государство по сравнению со всеми иными формами социальной организации является наиболее разветвлённой и формализованной.
А с чего Вы взяли, что определять либертараианство как религию можно без обоснования, а этатизм его требует?
Артемий
Принцепс сената
Ну почему же без основания? Как и всякая религия, либертарианство основано на откровении (речениях отцов) и не имеет никакого практического подтверждения.
Артемий
Принцепс сената
Но это же ничего не говорит о его сущности. Просто описание. Можно сказать про золото, что это металл тяжелее железа. Верно, конечно, но для определения не достаточно.
Артемий
Принцепс сената
Я -- никак
Даже не возьмусь.Но в таком случае существует вероятность того, что некоторое изменение сущности государства (которых в истории уже было немало и которые, наверное, ещё будут) те же либертарианцы объявят либо проявлением его отмирания, либо, напротив - перерастание его в монстра, олицетворяющего собой абсолютное зло.
Эльдар
Принцепс сената
Тут опять же вопрос в плотности населения, уровне технологического развития и степени вовлеченности во внешнюю торговлю.
Чукчи не съели всю рыбу и моржей, а кеты не вырубили весь лес, потому что а) их было мало и у них был переизбыток этих ресурсов, б) у них нет технологических возможностей для проведения такого экоцида.
Средневековые крестьяне, которых было много в отличие от чукч, не отравили воздух и водоемы потому что у них опять же не было промышеленности. А вот наземную фауну в Европе - да, уничтожили.
Я бы в качестве "тыры-пыры" предложил: которая устанавливает и принудительно обеспечивает исполнение правил взаимоотношений (законов) между членами этой организации.
Можно ещё добавить, что членство в такой организации не всегда бывает добровольным, откуда проистекает ряд следствий, самое важное из которых - та или иная степень отчуждения аппарата государства от его подданных, возможность несовпадения их интересов.
Эльдар
Принцепс сената
У Вас тут территориальный компонент отсутствует.
По этой формуле может существовать государство без территории. Как какой-нибудь рыцарский орден или религиозная организация.
Это, на мой взгляд, не самый важный критерий для определения сущности государства.
В частном, мелком смысле - заменить одно государство другим государством. Более крепким и здоровым. В глобальном смысле - заменить существующую систему другой системой существования. Всё зависит от того насколько ошибочной мы признаём саму глобальную систему государственности, как она существует ныне. Если она (эта система) ошибочна, то несомненно её нужно ликвидировать.
Артемий
Принцепс сената
Откуда его взять?
В идеальном государстве будут жить идеальные граждане. Каждый с чувством справедливости. Осуществлять контроль над ними и над правопорядком не надо будет - они сами носители такого правопорядка. Поэтому количество блюстителей порядка если не будет совсем сведено к нолю, будет минимизировано по максимуму. То есть будет стремиться к нолю.Возможно ли в идеальном гос-ве отмирание правоохранителей, армии и т. п.?
Что касается армии - это вопрос существования других государств и системы по которой функционируют они. Если речь идёт о мировой системе где существуют только идеальные государства, то такие государства самодостаточны и не имеют нужды силовых мер относительно друг к другу. А чувство справедливости ведёт их к мирному и полюбовному решению всех возникающих вопросов. То есть в миросистеме из идеальных государств (тем паче если в мире останется только одно такого рода государство - всемирная империя) не нужна и армия. Вообще не нужны силовые структуры.
Теоретически...
В любой системе есть несостоятельные и слабые элементы, и элементы сильные. Если признать эти сильные элементы состоятельными и достойными существовать, то слабые и несостоятельные элементы (государства) должны вливаться в те элементы, которые состоятельны.
А если признать всю существующую миросистему несостоятельной, то менять надо её.