Иерархия в Церкви

Артемий

Принцепс сената
Неужели петербургскую или скажем киевскую епархии теоретически может возглавить простой епископ?
Киевская кафедра -- это кафедра предстоятеля УПЦ. Думаю, по уставу ее возглвляет митрополит. Петербургскую теоретически, наверно, может возглавить епископ, фактически -- нет. Простого епископа просто не назначат на такую важную кафедру. Но этот статус, я думаю, неформальный.
Доказательством такого положения служит существование викарных епископов в Москве и СПб в чинах митрополитов и архиепископов. Знаете такое значительное Тихвинское архиепископство? Или коломенскую митрополию? :)
 

Alexy

Цензор
Петербургско-новгородский митрополит наверное только как минимум архиепископом? Ведь новгородский архиепископ был кажется еще в Киевской Руси? Или он еще тогда имел неформальнй статус?

А где еще на Руси в домонгольское время были архиепископы? В Чернигове наверное? А еще где?
Или только в Новгороде?
 

Артемий

Принцепс сената
Ведь новгородский архиепископ был кажется еще в Киевской Руси? Или он еще тогда имел неформальнй статус?
Как раз тогда его статус был формальнее некуда. Была Новгородская архиепископия как автономная поместная церковь. Правда, просуществовала она очень недолго.
 

Артемий

Принцепс сената
А где еще на Руси в домонгольское время были архиепископы? В Чернигове наверное? А еще где?
Или только в Новгороде?
Мне известно только про Новгород. Он ведь даже формально не подчинялся киевскому князю, и греки считали его отдельным государством. Отсюда и архиепископия.

P. S. Непонятно только, почему не было архиепископа в Киеве. :(
 

Артемий

Принцепс сената
Да, странные порядки :)
Да ничего странного. Наследие синодального периода. Все по ранжиру, по степени, по порядку. Чины, звания, награды...
Человек, с юности вписавшийся в эту систему, должен быть большим подвижником, чтобы мыслить нестандартно. А так, на больших службах священники, бывает, спорят, кто должен стоять ближе к архиерею, кто дальше. Чисто дети.
 

Alexy

Цензор
Спасибо!

В Киеве же был митрополит!?

"Правда, просуществовала Новгородская архиепископия как автономная поместная церковь очень недолго"
А с какой и по какую дату?
Как формально преобразился статус Новгородской архиепископии после прекращения тамошней автономной поместной церкви?

Она стала обычной епархией, которую в приципе может занимать и простой епископ?
Киевская митрополия с конца 17 в. и по Перестройку тоже могла возглавляться простым епископом?
 

Артемий

Принцепс сената
В Киеве же был митрополит!?
В том-то и дело! По греческой иерархии архиепископ был выше митрополита. Поэтому понятно, почему архиепископ был в Новгороде, но непонятно, почему в Киеве был "всего лишь" митрополит. Не могли же греки решить, что Киев подчиняется Новгороду.
Возможно, корни этой коллизии кроются в том, что крещение Руси происходило не совсем так, как нам описывают летописи. Карташев утверждает (и как-то там обосновывает), что Владимир принял крещение от болгар, а именно -- от Охридского архиепископа. А архиепископ мог поставить в Киев только митрополита. Новгородцы же крестились от греков, и те законно дали Новгороду статус архиепископии.

"Правда, просуществовала Новгородская архиепископия как автономная поместная церковь очень недолго"
А с какой и по какую дату?
Не могу с ходу определить дату, помню только, что митрополит Киприан в конце XIV века требовал от Новгорода вернуть ему право митрополичьего суда, а новгородцы посылали его то в, то на. Это значит, что к этому времени какое-то воспоминание о церковной автономии Новгорода существовало. Хотя имеются сведения о том, что уже второй киевский митрополит Леонтий ставил епископа в Новгород.
Короче, дело темное. Лично я полагаю, что история с автономией новгородской архиепископии закончилась тогда же, когда и конфликт Владимира с греками, т. е. самое позднее -- при Ярославе.
 

Alexy

Цензор
А с чем связаны такие абсолютно противоположные статусы архиепископа и митрополита в разных частях православного мира?

 

Артемий

Принцепс сената
А с чем связаны такие абсолютно противоположные статусы архиепископа и митрополита в разных частях православного мира?
Так в этом-то и заключается суть вопороса, который мы обсуждаем (как я ее вижу) :)
Митрополит выше архиепископа только в России и только потому, что новгородский архиепископ по политическим (скорее всего) причинам оказался в зависимости от киевского митрополита.
 

Эльдар

Принцепс сената
Так в этом-то и заключается суть вопороса, который мы обсуждаем (как я ее вижу) :)
Митрополит выше архиепископа только в России и только потому, что новгородский архиепископ по политическим (скорее всего) причинам оказался в зависимости от киевского митрополита.

Артемий, а признаются ли чины одной ПЦ другой ПЦ. Т.е. если священник или епископ переходит из Церкви в Церковь за ним признают его статус? Я понимаю, что они на практике не бегают из Ц. в Ц., но напр. если приход переподчиняется по политическим мотивам другой ПЦ, священника(епископа) заново рукополагают или как?
 

Артемий

Принцепс сената
Артемий, а признаются ли чины одной ПЦ другой ПЦ. Т.е. если священник или епископ переходит из Церкви в Церковь за ним признают его статус? Я понимаю, что они на практике не бегают из Ц. в Ц., но напр. если приход переподчиняется по политическим мотивам другой ПЦ, священника(епископа) заново рукополагают или как?
Политические мотивы -- вопрос особый, но вообще переходы из одной юрисдикции в другую возможны и бывают. Если рукоположение клирика было законным, то оно признается всеми поместными церквями, и переход происходит "в сущем сане".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемый Артемий, возможно, это не совсем та тема для вопроса.
Не могли бы Вы сказать, сохранились ли по сию пору церкви, стоящие на позициях арианства?
 

Alexy

Цензор
Спасибо!

Диоцез - это архиепископия?

"Халкидонский Собор подтвердил автокефалию Константинопольской Церкви и подчинил ей Асийский, Понтийский и Фракийский диоцезы."
А какому патриарху до этого и позже подчинялись епископы и митрополиты Греции?

В Афинах в свое время были митрополиты, например: "Доклад митрополита Афинского Германа депутатам 13-го периода Парламента греческого королевства (1893 год, №7)".
Какому же архиепископу подчинялся он и другие митрополиты и епископы Греции?
 

Эльдар

Принцепс сената
Политические мотивы -- вопрос особый, но вообще переходы из одной юрисдикции в другую возможны и бывают. Если рукоположение клирика было законным, то оно признается всеми поместными церквями, и переход происходит "в сущем сане".

В сущем сане на первом уровне - понятно, священник-священник, епископ-епископ. А на втором уровне деления? Вот если греческий архиепископ перейдет в РПЦ, он будет архиепископом(теряя в статусе) или митрополитом(что судя по Вашим словам было бы правилным)?
 

Артемий

Принцепс сената
В сущем сане на первом уровне - понятно, священник-священник, епископ-епископ. А на втором уровне деления? Вот если греческий архиепископ перейдет в РПЦ, он будет архиепископом(теряя в статусе) или митрополитом(что судя по Вашим словам было бы правилным)?
На этот вопрос я не могу ответить.
 

Артемий

Принцепс сената
Диоцез - это архиепископия?
Применительно к V веку, думаю, да. Во всяком случае, архиепископами назывались предстоятели церквей Ликии и Каппадокии, а это вроде бы были диоцезы.

"Халкидонский Собор подтвердил автокефалию Константинопольской Церкви и подчинил ей Асийский, Понтийский и Фракийский диоцезы."
А какому патриарху до этого и позже подчинялись епископы и митрополиты Греции?
До 451 года константинопольского патриарха не было, а был константинопольский архиепископ. Возможно, собственно греческие области в церковном отношении подчинялись ему. Упомянутые диоцезы скорее всего имели самоуправляемые церкви.

В Афинах в свое время были митрополиты, например: "Доклад митрополита Афинского Германа депутатам 13-го периода Парламента греческого королевства (1893 год, №7)".
Какому же архиепископу подчинялся он и другие митрополиты и епископы Греции?
Никакому.
Греческая церковь легитимно автокефальна с 1850 года, и управлялась она Синодом, в котором председательствовал афинский митрополит. Архиепископа в Греции тогда не было. Афинская архиепископия была учреждена на соборе 1923 года.
 

Артемий

Принцепс сената
Вот, нашел у Цыпина об истории греческих епископий:
Относительно церковного устройства первых христианских общин в Греции нет ясных сведений. Известно, что Коринф был главным городом римской провинции Ахаии, вследствие чего епископ Коринфа постепенно возвышался над другими иерархами этой области и стал митрополитом. Однако в связи с римским административным переустройством Балканского полуострова положение его изменилось. Император святой Константин Великий (337) разделил Римскую империю на четыре префектуры (Восточную, Иллирийскую, Италийскую и Галльскую), которые, в свою очередь, подразделялись на диоцезы, а последние — на провинции. Западная часть Балканского полуострова вошла в префектуру Иллирийскую, имевшую три диоцеза: Западный (Иллирия), Дакийский и Македонский. Греция с ближайшими островами составляла часть Македонского диоцеза, где главным городом был Солунь (Фессалоники), поэтому Солунский епископ, используя высокое политическое положение своего города, начинает добиваться власти над другими епископами диоцеза[1]. Но Коринфский и другие митрополиты решительно выступили против этих притязаний. Встретив противодействие, Солунский епископ обращается к Римскому папе. В 415 году папа Иннокентий I назначил Солунского епископа своим викаршеи над всей Восточной Иллирией. Император Феодосии II отнял Восточную Иллирию у папы и подчинил ее Константинопольскому Патриарху (421), но, по настоянию западного императора Гонория вскоре отменил свое распоряжение, а в начале IV века папе был; подчинена и Коринфская митрополия вместе с тридцатью подведомственными ей епископиями.
В связи с решительными выступлениями папы Григория II в защиту гонимого на Востоке иконопочитания византийский император-иконоборец Лев Исаврянин около 732 года снова отнял у папы Восточную Иллирию и подчинил ее Константинопольскому Патриарху. Вместе с тем было упразднено папское Солунское викариатство. Коринфская митрополия, как и другие митрополии Восточной Иллирии, вошла в ведение Константинополя.
Справедливое стремление Константинопольской Церкви к включению в ее юрисдикцию Элладской Церкви было окончательно санкционировано Патриархом Фотием в 879-880 годах. Позднее это положение нашло свое закрепление в Кодексе «Василикон».
 

Артемий

Принцепс сената
Уважаемый Артемий, возможно, это не совсем та тема для вопроса.
Не могли бы Вы сказать, сохранились ли по сию пору церкви, стоящие на позициях арианства?
Насколько мне известно, нет. Значительных церквей нет точно. Возможно, какие-то секты включают в свои доктрины фрагменты арианского учения. В XVI веке были социниане, больше я никого не знаю.
 

Alexy

Цензор
http://www.kds.eparhia.ru/bibliot/istorser...toriycerkvi/11/ "Константинопольский епископ, по прежнему положению его предшественников, должен был подчиняться митрополиту Ираклийскому. Во время арианских смут эта зависимость и вообще связь Константинопольского епископа с Ираклийским всё слабела, и значение Константинопольского епископа возрастало быстро. Константинопольский епископ не имел права созывать поместные Соборы, ибо это право принадлежало его митрополиту (Ираклийскому). Но со времени архиепископа Нектария образовались в Константинополе συνοδος ενδημουσα, то есть Соборы случайно присутствовавших, в данное время, в Константинополе епископов, прибывших в столицу по каким-либо нуждам. И они решали дела под председательством архиепископа Константинопольского. Однако, такое возвышение его не прошло ex abrupto. Несколько ранее Константинопольский Собор 381 г. или II-ой Вселенский санкционировал приобретенное значение на протяжении 2 и 3 четверти IV-го века Константинопольским епископом, издавши 3-й канон. Он гласит: "Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по римском епископе, потому что град оный есть новый Рим" (Кан. III) Барoний пытается доказать неподлинность этого канона, но напрасно. Он не только помещается в древнейших собраниях канонов, но упоминается и историками (Сократ. Церковная история V, 8 и Созомен. Церковная история VII, 9). Некоторые греки, напротив, пытались преувеличить значение этого канона, видя в нем уравнение Константинопольского епископа с Римским папою. Но еще канонист Зонара воздает должное истине и, ссылаясь на 130-ю новеллу Юстиниана, констатирует факт меньшего достоинства Константинопольского епископа пред Римским, ибо предлог "μετα" - после - означает не время, а умаление значения, ослабление власти. По своему буквальному смыслу, наш канон сообщает епископу Константинополя только преимущества чести. Знаменитый Петр де Марка, своей обширной диссертацией, старается установить, что "Jus πατριαρχικον," т.е. юрисдикция патриарха, признана за Константинопольским епископом лишь 4-ым Вселенским Собором, honorem vero solum in synodo Constantinopolitana, то есть Константинопольским Собором дарована ему лишь честь. Кардинал Гергенретер (Phorius I, 32) присоединился к этому взгляду. По мнению же отличного исследователя Вселенских Соборов Гефеле наш канон усвояет Константинопольскому епископу с преимуществами чести также юрисдикцию над диоцезом Фракийским, центром которого был город Ираклия. Об этом, повидимому, ясно говорит и историк Сократ (V, 8): "Собор также постановил патриархов, между тем, как разделил провинции ... Нектарий получил при этом царственный град и провинции Фракии" (Ср. Феодорит, письмо 80 к Флавиану). Другие имея, очевидно, в виду 28-ой канон 4-го Вселенского Собора и деятельность святого Иоанна Златоуста по рукоположению Асийских епископов, прибавляют, что согласно определению II-го Вселенского Собора, юрисдикция Константинопольского архиепископа простиралась и на диоцезы - Понтийский (главный город Кесария Каппадокийская) и Асийский (главный город Ефес). При возвышении Константинопольского архиепископа, канон 6-ой I-го Вселенского Собора как бы был забыт, ибо принято было во внимание лишь государственное значение Константинополя и имевшего в нем кафедру епископа. 3-ий канон II-го Вселенского Собора невольно посеял семя раздора между Александрийским и Царьградским епископом. До того времени всеми бесспорно признавался первым епископом Востока архиепископ Александрийский. Теперь ему создан был соперник в лице Константинопольского епископа. Александрийский епископ ревниво начал следить за деятельностью Константинопольского архиепископа..."

Может поэтому и сделали сан архиепископа выше, чем митрополита, чтобы возвысить Константинопольского иерарха?

А почему у католиков нет митрополитов? Ведь у них есть патриархи напимер патриарх Аквилейский (архиепископ Аквилейский)
 
Верх