Император Август-2

[Aemilia]

Элия, где можно подробнее прочесть о Ливии? Похоже на то, что Август был к ней искренне привязан...может хоть через это как-то удастся понять характер настоящего Августа...

Пока что единственное что я о нем могу сказать совершенно четко, это гениальный актер, человек сильный и смелый. Жесткий. Умный. Имевший совесть в принципе. Но что касается всего остального...например мне не очень понятна его политики насчет нравственности, все эти законы и так далее. Учитывая то, какую жизнь вел он сам...хотя его деятельность по демографической части мне в принципе симпатична. Для того времени это наверное была необходимая мера... но пока все в каком-то тумане. То ли это приверженец старых обычаев, то ли реформатор...

 

[Aelia]

Элия, где можно подробнее прочесть о Ливии?

Вот здесь лежит книга Э. Баррета о ней. Я пока целиком не читала, только фрагменты; мне показалось, что доброжелательная.
Вот здесь - статья Парфенова; наоборот, скорее недоброжелательная.
Вот здесь - краткая биография.

например мне не очень понятна его политики насчет нравственности, все эти законы и так далее. Учитывая то, какую жизнь вел он сам...хотя его деятельность по демографической части мне в принципе симпатична. Для того времени это наверное была необходимая мера... но пока все в каком-то тумане. То ли это приверженец старых обычаев, то ли реформатор...

О законах о нравственности довольно подробно пишет Машкин в "Принципате Августа". Вот здесь. Еще очень интересно и детально этот вопрос изложен у Межерицкого; с большим библиографическим обзором разных точек зрения. Если завтра будет возможность, то постараюсь отсканировать, но твердо обещать не могу.
Что касается той жизни, которую вел Август, то, как мне кажется, большинство сведений о его любовных приключениях относятся к периоду триумвирата и почерпнуты из инвектив его противников, прежде всего Антония и Секста Помпея. В принципе, я вполне могу поверить, что они соответствуют действительности (хотя наверняка и содержат преувеличения). Но в тот период, когда Август стал единовластным правителем, вряд ли кто-то осмелился бы распространять о нем подобные сплетни. Исключение, конечно, - это Теренция, жена Мецената, но она, вроде бы, была любовницей Августа еще до своего замужества.
Что же касается законов о нравственности, то я полагаю, что намерения Августа были вполне честными и искренними, но действовал он совершенно безграмотно. Невозможно эффективно повлиять на брачное и семейное поведение людей столь грубыми и директивными методами.

 

[Aemilia]

Спасибо большое.

Что же касается законов о нравственности, то я полагаю, что намерения Августа были вполне честными и искренними, но действовал он совершенно безграмотно. Невозможно эффективно повлиять на брачное и семейное поведение людей столь грубыми и директивными методами.

Знаешь, у меня сложилось то же впечатление, что намерения были искренними. А вот насчет методов...на мой взгляд это может быть обусловлено тем, что эти меры нужно было принимать срочно из-за происходивших до этого Гражданских войн. Все-таки Август не производит впечатления человека, действовавшего "топорно", скорее как раз наоборот. И возможно, у него просто не было времени продумать эти меры. То есть он счел что они нужны очень срочно.

 

[Aelia]

Честно говоря, я думаю, что в то время еще не было нужной "теоретической базы". Это мне сейчас хорошо рассуждать, человеку, прослушавшему курс социологии семьи. Тогда такая дисциплина была неизвестна. Собственно, и современные правительства порой делают очень серьезные ошибки в области демографической политики. А уж в эпоху античности...
В Риме действительно были серьезные проблемы с семьей и рождаемостью. Это заметил еще Цезарь, который в своих аграрных законах предусмотрел особые привилегии для многодетных отцов. Это было очевидно и Августу. Он видел проблему, но не понимал, как правильно ее решать. Он сделал то, что было в его силах. Получилось плохо. Очень жаль, но, пожалуй, на его месте практически любой сделал бы ту же самую ошибку.

 

[Aemilia]

Честно говоря, я думаю, что в то время еще не было нужной "теоретической базы". Это мне сейчас хорошо рассуждать, человеку, прослушавшему курс социологии семьи. Тогда такая дисциплина была неизвестна. Собственно, и современные правительства порой делают очень серьезные ошибки в области демографической политики. А уж в эпоху античности...

Да и не только в демографической политике. Мне сложновато рассуждать с позиций жителя того времени, соответственно некоторые вещи сложнее понимать. Хотя в определенных вещах Август меня все-таки поражает...

Он видел проблему, но не понимал, как правильно ее решать. Он сделал то, что было в его силах. Получилось плохо. Очень жаль, но, пожалуй, на его месте практически любой сделал бы ту же самую ошибку.

Знаешь, в данной ситуации для меня заслуга Августа в том, что он хоть попытался ее решить. Хоть как-то. И поэтому кстати, я не считаю в последние годы существования Республики деятельность Сената эффективной. Проблемы видели все, а решать их...

 

[Aemilia]

Есть еще один такой момент. Я тут задумалась в свете прочитанной дискуссии на тему чьим наследником являлся Август-Цезаря или Помпея и я подумала...являясь наследником Цезаря по сути, формально этого не было. Я вот думаю, почему...и мне приходит в голову такая мысль, что дело тут в убийстве Юлия. Возможно этого опасался Август. Не оформляя все формально в принципе можно хоть отчасти не бояться "идеологов". Хотя Август извлек уроки из смерти Юлия...

 

[Aelia]

Да, полагаю, что убийство Цезаря стало для Августа шоком, который он запомнил на всю жизнь. И сделал из этого очень серьезные выводы. И эти выводы не сводились только к обработке общественного мнения и пропаганде восстановленной республики. Август вообще заботился о собственной безопасности. Против него ведь тоже неоднократно составляли заговоры...

 

[Aemilia]

Да, Август узнавал о заговорах, при нем насколько я помню всегда была охрана, и в Сенате он в себе подпускал по одному и после обыска. Правильные выводы сделал. И поэтому я полагаю он и боялся объявить вслух то, что происходило в реальности. Все-таки многие видят то, что объявлено, а не то что происходит на самом деле и таким образом Август от многих себя обезопасил. От тех же "идеалистов" хотя бы...

 

[Aelia]

Я.Ю. Межерицкий, "Республиканская монархия".

О брачно-семейном законодательстве Августа.
[attachmentid=4799][attachmentid=4800][attachmentid=4801][attachmentid=4802]
[attachmentid=4803][attachmentid=4804][attachmentid=4805][attachmentid=4806]
[attachmentid=4807][attachmentid=4808][attachmentid=4809]

 

[Aemilia]

Очень интересная статья. И все-таки некоторыми своими талантами Август меня поражает...он все-таки многое извлек из смерти Юлия

 

[Aelia]

Это не статья, а глава из книги.

 

[Aemilia]

Это не статья, а глава из книги.

Упс Прошу прощения, увлеклась содержанием, забыла о форме

 

[Aemilia]

Элия, где можно подробнее почитать о Сальвидиене? Какую роль он играл в жизни Августа?

 

[Aelia]

О Сальвидиене Руфе пишет Аппиан в IV и V книгах "Гражданских войн" и Дион Кассий в 48 книге "Римской истории". Там достаточно много; краткие упоминания есть также в других источниках:

Ливий, Периохи, 123

Секст Помпей, сын Великого, набрав в Эпире опальных и беглецов, долгое время разбойничает на море с этим войском, не опираясь ни на какое сухопутное место; наконец он захватывает в Сицилии сперва Мессану, а потом и весь остров. Убив претора Авла Помпея Вифиника, он побеждает в морском бою Квинта Сальвидиена, Цезарева легата.

Веллей Патеркул, II 76

В это время были раскрыты преступные планы Сальвидиена Руфа. Этот человек, начавший с малого из-за темного происхождения, достиг высшего: сделался первым во всадническом сословии после Гн. Помпея и самого Цезаря, был избран консулом, но настолько вознесся, что смотрел свысока на Цезаря и государство

Светоний, Август, 66

Примечательно, что из всех его друзей нельзя найти ни одного опального, если не считать Сальвидиена Руфа и Корнелия Галла. Обоих он возвысил из ничтожного состояния, одного – до консульского сана. Другого – до наместничества в Египте. (2) Первого, замышлявшего переворот, он отдал для наказания сенату; второму, за его неблагодарность и злокозненность, он запретил появляться в своем доме и в своих провинциях.

Сальвидиен очень похож на Агриппу. Тоже темного и низкого происхождения, тоже близкий друг детства Октавиана, тоже выдающийся полководец. В 40 г. он занимал пост наместника галльских провинций. Во время острого конфликта Октавиана с Антонием Сальвидиен начал тайные переговоры с Антонием о том, чтобы перейти на его сторону и передать ему армию. Однако Антоний, вопреки всеобщим ожиданиям, помирился с Октавианом и, видимо, для укрепления взаимного доверия сдал ему Сальвидиена. Октавиан поручил сенату решить его участь; сенат, разумеется, понимал, что он него ожидается, и приговорил Сальвидиена к смерти.

 

[Sextus Pompey]

тоже близкий друг детства Октавиана

Мне представляется, что Сальвидиен старше Октавиана, по крайней мере, лет на десять.

 

[Aemilia]

Мне представляется, что Сальвидиен старше Октавиана, по крайней мере, лет на десять.

Почему? Есть какие-то данные?


Элия, спасибо.

 

[Aemilia]

Многие привлекали Цезаря к судебной ответственности из-за земельных участков, причем каждый выставлял в этом случае то один, то затем другой повод; большинство указывало на то, что земля была отнята при проскрипциях в результате происшедших конфискаций, изгнаний и казней. Аппиан книга 3, 22. Какие проскрипции? При чем тут Цезарь вообще? Он же проскрипций не вводил...помогите мне пожалуйста. О чем говорит Аппиан?

Шифман пишет, что Октавиан беспрекословно подчинился требованию консула Авла Гирция поделить с ним войско и даже уступил ему наиболее ценные в боевом отношении контингенты Почему он подчинился требованию, я еще могу понять, не хотел раньше времени настораживать Сенат, да? Но почему отдал лучших бойцов?

Когда пришлось выбирать между Децимом и Антонием, Октавиан выбрал Антония. Почему? Примешивалось личное? Потому, что Децим был ставленником Сената, а Антоний явно нет? Почему?

 

[Sextus Pompey]

Почему? Есть какие-то данные?

Точно не скажу. Просто, впечатление такое.

 

[Aemilia]

Точно не скажу. Просто, впечатление такое.

Поняла.

 

[Aelia]

Мне представляется, что Сальвидиен старше Октавиана, по крайней мере, лет на десять.

Посмотрела источники - кажется, впрямую его возраст нигде не засвидетельствован. Я как-то привыкла считать его ровесником. Сейчас уже и не скажу, почему. Проверила по RE - там он назван "другом юности", как и Агриппа. Вероятно, такой вывод сделан из того, что у Веллея Сальвидиен назван рядом с Агриппой, как будто бы они находились в Аполлонии в одном и том же качестве.

Vell. II 59, 5

Когда Октавию сообщили об убийстве двоюродного деда, центурионы ближайших легионов обещали ему военную помощь, равно как и своих подчиненных, а Сальвидиен и Агриппа убеждали не отвергать ее.