Aelia
Virgo Maxima
Как вы себе это представляете?
Никак…
Ну раз никак - какие же у вас претензии к Августу?
Насколько я понимаю, во время бегства она еще не была знакома с Октавианом и не пользовалась никакими привилегиями. Наоборот, ее отец был республиканцем,
Ну знакома быть могла, они оба были протеже Гая Цезаря могли быть знакомы через него или встречаться в его доме, но это не столь важно…
По-моему, при жизни Цезаря Ливия еще не была замужем за Нероном. На момент развода она, кажется, пробыла за ним замужем 4 года. Хотя это не точно, по источникам не проверяла.
Республиканцем был не только её отец ,но и муж , что куда важней. Он был неблагонадёжен , он был изгнанник без перспектив на нормальную жизнь .
Нет, я имела в виду, что, если бы Ливия сама была из семьи цезарианцев - нельзя исключать, что она бы мужа бросила и вернулась в Рим. А так у нее перспектив тоже не было, оставалось держаться за мужа.
Однако муж Ливии был выходец из весьма знатного рода да и сама Ливии я хотя и не патрицианка , но так же их уважаемого рода, а вот Октавиан имел весьма сомнительное происхождение – этот брак – брак с выскочкой бредившим властью положение которого оставалось на момент брака достаточно туманным .
На момент брака Октавиан был официально принят в род Юлиев и являлся хозяином трети римского государства...
Ваше замечание ,что Друз сын Октавиана вряд ли может быть принято как вероятное… Время его зачатия –это время изгнания семьи Ливии они в это время скрывались.
На самом деле это спорный вопрос. Тиберий с Ливией вернулись в Рим летом 39 г. Август женился на Ливии 17 января 38 г., причем она была на шестом месяце беременности. Если они вернулись в июне - я не вижу ничего невозможного.
В конце концов, если бы Друз был точно зачат, когда Ливия с Тибероием находились в изгнании - такие сплетни бы не возникли.
Согласен. Его действие по логике сохранения собственной жизни и собственной власти были вполне логичными и продуктивными.
Во-первых, на сохранение не только собственной жизни и собственной власти, но и минимального порядка в стране. Цезарь говорил, что Сулла не знал и азов, отказавшись от диктаторской власти. Сулла, заметьте, лично от этого нисколько не пострадал, наоборот, он прожил последние месяцы жизни так, как ему хотелось. Пострадала страна, которая в скором времени вновь погрузилась в хаос.
Во-вторых, действия были не только логичными и продуктивными, они были достаточно мягкими.
А это и не сравнение вовсе… Это вопрос на Ваше восприятие.
Ну так что? Переживания Гитлера меня не интересуют Переживания августа меня интересуют. Что дальше?
И это так же не сравнение … Я не предлагал экстраполировать время и личность Октавиана на времена и личность Сталина. Я Вам предложил альтернативу на выбор- или, или? А не предлагал искать более подходящие по духу времена.
Опять же - к чему тогда этот вопрос? Да, жить в России в 1917-19 лучше, чем в 1930-50. Но хуже, чем в 1960-80.
Жить в Риме в 30 до н.э. - 14 н.э. лучше, чем в 100 - 30 до н.э.
Какие ж выводы из этой всей науки? (с)
Нет я не верю, а вот римляне верили и Август верил…
Да, только если гаруспик в 42 г. назвал приближающуюся власть триумвиров всеобщим рабством - это еще не означает, что приниципат Августа тоже воспринимался как всеобщее рабство
Допустим против общего ханжества насаждаемого отцом. Кружок вокруг неё можно представить и как центр вольнодумсва в котором собирались молодые аристократы , точкой притяжения которого был Овидий , компании в которой высмеивалась власть, писались колкие эпиграммы
Овидий входил в окружение Юлии Младшей. И никаких эпиграмм он не писал, и власть не высмеивал.
Можно представить оргии на форуме как акции протеста присущий тому времени.
Скажите пожалуйста, какое самопожертвование...
Почему Катон мог быть образцом римской добродетели и нравственности и торговать своей женой, выдавая её во временное пользование и оставаться при этом объектом подражания
Ну, вы прямо как Цезарь обличаете... Там все было сложнее...
Никак…
Ну раз никак - какие же у вас претензии к Августу?
Насколько я понимаю, во время бегства она еще не была знакома с Октавианом и не пользовалась никакими привилегиями. Наоборот, ее отец был республиканцем,
Ну знакома быть могла, они оба были протеже Гая Цезаря могли быть знакомы через него или встречаться в его доме, но это не столь важно…
По-моему, при жизни Цезаря Ливия еще не была замужем за Нероном. На момент развода она, кажется, пробыла за ним замужем 4 года. Хотя это не точно, по источникам не проверяла.
Республиканцем был не только её отец ,но и муж , что куда важней. Он был неблагонадёжен , он был изгнанник без перспектив на нормальную жизнь .
Нет, я имела в виду, что, если бы Ливия сама была из семьи цезарианцев - нельзя исключать, что она бы мужа бросила и вернулась в Рим. А так у нее перспектив тоже не было, оставалось держаться за мужа.
Однако муж Ливии был выходец из весьма знатного рода да и сама Ливии я хотя и не патрицианка , но так же их уважаемого рода, а вот Октавиан имел весьма сомнительное происхождение – этот брак – брак с выскочкой бредившим властью положение которого оставалось на момент брака достаточно туманным .
На момент брака Октавиан был официально принят в род Юлиев и являлся хозяином трети римского государства...
Ваше замечание ,что Друз сын Октавиана вряд ли может быть принято как вероятное… Время его зачатия –это время изгнания семьи Ливии они в это время скрывались.
На самом деле это спорный вопрос. Тиберий с Ливией вернулись в Рим летом 39 г. Август женился на Ливии 17 января 38 г., причем она была на шестом месяце беременности. Если они вернулись в июне - я не вижу ничего невозможного.
В конце концов, если бы Друз был точно зачат, когда Ливия с Тибероием находились в изгнании - такие сплетни бы не возникли.
Согласен. Его действие по логике сохранения собственной жизни и собственной власти были вполне логичными и продуктивными.
Во-первых, на сохранение не только собственной жизни и собственной власти, но и минимального порядка в стране. Цезарь говорил, что Сулла не знал и азов, отказавшись от диктаторской власти. Сулла, заметьте, лично от этого нисколько не пострадал, наоборот, он прожил последние месяцы жизни так, как ему хотелось. Пострадала страна, которая в скором времени вновь погрузилась в хаос.
Во-вторых, действия были не только логичными и продуктивными, они были достаточно мягкими.
А это и не сравнение вовсе… Это вопрос на Ваше восприятие.
Ну так что? Переживания Гитлера меня не интересуют Переживания августа меня интересуют. Что дальше?
И это так же не сравнение … Я не предлагал экстраполировать время и личность Октавиана на времена и личность Сталина. Я Вам предложил альтернативу на выбор- или, или? А не предлагал искать более подходящие по духу времена.
Опять же - к чему тогда этот вопрос? Да, жить в России в 1917-19 лучше, чем в 1930-50. Но хуже, чем в 1960-80.
Жить в Риме в 30 до н.э. - 14 н.э. лучше, чем в 100 - 30 до н.э.
Какие ж выводы из этой всей науки? (с)
Нет я не верю, а вот римляне верили и Август верил…
Да, только если гаруспик в 42 г. назвал приближающуюся власть триумвиров всеобщим рабством - это еще не означает, что приниципат Августа тоже воспринимался как всеобщее рабство
Допустим против общего ханжества насаждаемого отцом. Кружок вокруг неё можно представить и как центр вольнодумсва в котором собирались молодые аристократы , точкой притяжения которого был Овидий , компании в которой высмеивалась власть, писались колкие эпиграммы
Овидий входил в окружение Юлии Младшей. И никаких эпиграмм он не писал, и власть не высмеивал.
Можно представить оргии на форуме как акции протеста присущий тому времени.
Скажите пожалуйста, какое самопожертвование...
Почему Катон мог быть образцом римской добродетели и нравственности и торговать своей женой, выдавая её во временное пользование и оставаться при этом объектом подражания
Ну, вы прямо как Цезарь обличаете... Там все было сложнее...
