Индийский поход Александра

[Dedal]

Да стиль есть... Это верно. Да я собственно не про это... У меня в молодости был пиетет перед Александром и я всё думал, а что бы было проживи он годков 20....Какой бы расклад мог бы сложиться при его удачливости и талантах.

 

[Кныш]

Может это только отмазка, чтобы оправдать нежелание ходить дальше.

Как бы там ни было, я считаю что Александр правильно сделал, что прервал свой поход, ибо сражаться с индийцами на их земле принимая их тактику, на тот момент было самоубийственным. Как нам известно, в дальнейшем Александр планировал морской поход в Индию, что было куда более благоразумным.

 

[Кныш]

Но стиль этот не ветром надуло, а под влиянием его похода и создания, как выразился Vir чахоточного эллинского государства. Конечно, оно не просуществовало столько времени, сколько государства Селевкидов или Птолемеев ( эх, римляне... все испортили  ) , но стиль-то есть...

Возникновение этого стиля связано не конкретно с походом Александра в Индию, а с позднейшим культурным взаимидействием империи Маурьев и эленестических государств востока. К тому же этот стиль складывался не только в Индии, но и в Бактрии.

 

[Dedal]

ибо сражаться с индийцами на их земле принимая их тактику, на тот момент было самоубийственным.

Принимать чуждую тактику необязательно, нужно корректирвать свою -глядя по условиям, что Александр и делал. А проблемы, как я понимаю, были больше с климатом, режимом питания, общей усталостью как моральной так и физической армии. Люди болели из за дождей и сырости, непривычной пищи, падал морально-боевой дух войска, процент собственно греков-македонцев в войсках сокращался, армия хуже управлялась.. Александр скорее отступил перед неизбежностью.

 

[Кныш]

Ну я бы добавил сюда как главную причину отхода Александра все же сопротивление индийцев. Античных авторов поражало упорство с каким в течении нескольких дней сражалась армия царя Пора и сам Пор будучи тяжело раненым все еще долго отказывался здаваться. Для Индии традиция сражаться до последней капли крови была нормальным явлением, т.к. проигравший в битве не мог расчитывать на милость победителя, который как правило вырезал весь род побежденного по мужской линии. Тем более Пор был удивлен тому обстоятельству, что Александр не только не причинил ему никакого вреда, но и оставил царствовать в его владениях.

 

[Dedal]

Тем не менее, на примере Пора он мог расчитывать и на другое отношение. Верно?

 

[Кныш]

Тем не менее, на примере Пора он мог расчитывать и на другое отношение. Верно?

Александр и его индийские сатрапы понимали, что без союза с индусами македонцы не смогли бы удержать в повиновении свои владения в Индии и македонские гарнизоны после ухода основных сил еще какое-то время удерживали за собой завоеванные территории, благодаря тому, что ловко использовали внутреиндийскую раздробленность.

 

[Dedal]

Тем не менее, на примере Пора он мог расчитывать и на другое отношение. Верно?

Александр и его индийские сатрапы понимали, что без союза с индусами македонцы не смогли бы удержать в повиновении свои владения в Индии и македонские гарнизоны после ухода основных сил еще какое-то время удерживали за собой завоеванные территории, благодаря тому, что ловко использовали внутреиндийскую раздробленность.

Верно и что?

 

[Кныш]

Верно и что?

Ничего особенного, обычный пример политики "разделяй и властвуй", но вот если бы Александр пришел чуть позднее, после того как Чандрагупта разгромил Нандов, то очень велика вероятность того ,что он бы вылетил из Индии с треском.

 

[Dedal]

Верно и что?

Ничего особенного, обычный пример политики "разделяй и властвуй", но вот если бы Александр пришел чуть позднее, после того как Чандрагупта разгромил Нандов, то очень велика вероятность того ,что он бы вылетил из Индии с треском.

Ну это уж совсем фантазии....... А пойди он на Рим? А пойди он на юг Африки? ну и тп.... И чего бы было бы да кабы сталось бы...

 

[Кныш]

А пойди он на Рим? А пойди он на юг Африки?

Ну покарить италиков Александр реально собирался и вполне вероятно имел бы успех в этом деле, а вот Южная Африка ему нафиг была не нужна.

 

[Dedal]

А пойди он на Рим? А пойди он на юг Африки?

Ну покарить италиков Александр реально собирался и вполне вероятно имел бы успех в этом деле, а вот Южная Африка ему нафиг была не нужна.

Так понятное дело, что в Африке делать было нечего, а в Рим уже можно было прогуляться... Но и то и другое останется только предположением и не более....

 

[foma(UA)]

Читал у фаланги Александра копья было по 6 метров. Не могу себе представить, как они с ними управлялись. И как они противостояли лучникам?

 

[Aelia]

Посмотрите вот здесь:
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=21985
(это перевод статьи Конолли)
и далее по ветке. Речь идет, правда, о позднемакедонской фананге, а не о временах Александра.

Вот еще на ту же тему:
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=28991
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=28862

 

[Val]

Читал у фаланги Александра копья было по 6 метров. Не могу себе представить, как они с ними управлялись.

Также ,как нынешние прыгуны-шестовики

И как они противостояли лучникам?

А это не была их задача. Лучникам противостояли лучники.

 

[Guest]

Посмотрите вот здесь:
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=21985

Спасибо довольно исчерпывающий ответ.

Также ,как нынешние прыгуны-шестовики

Ага Оказывается вес македонского копья был около 5 кг

А это не была их задача. Лучникам противостояли лучники.

Читал где то, что они в момент атаки лучников подымали копья и отбивали стрелы. Ну это, по-моему, мало вероятно.

 

[foma(UA)]

Мой пост был.

 

[Aelia]

П. Коннолли, "Греция и Рим. Энциклопедия военной истории".

Как уже говорилось, македонские фалангиты были вооружены длинными пиками-сариссами, которые, по словам Полибия, были в 14 локтей (ок. 6,5 м) длиной. Эта цифра отнюдь не является такой уж немыслимой, как хотят представить ее некоторые комментаторы. В средние века швейцарцы пользовались пиками длиной в 5,5 м, а в лондонском Тауэре выставлены образцы, достигающие 5,75 м.
Полибий сообщает, что сарисса была тяжелее со стороны, противоположной острию (это может означать наличие там тяжелого подтока). Далее он объясняет, как именно ее держали. Передней, левой, рукой брались за сариссу примерно в 4 локтях (1,8 м) от пятки, а правая рука ложилась где-то на 75 см ближе к ней. Это означает, что примерно 10 локтей (4,5 м) пики были выставлены впереди человека. Каждый человек в ряду находился на расстоянии 3 футов (90 см) от впереди стоящего. Тогда при наступлении пики первых 5 рядов были выставлены впереди первого ряда. Полибий указывает, что расстояние между каждой линией наконечников составляло 2 локтя.
11 задних рядов не выставляли свои пики вперед - вместо этого они слегка наклоняли их, дабы ослабить силу летящих в них метательных снарядов, и одновременно использовали вес своего тела, чтобы усилить натиск первых рядов.

 

[Кныш]

Вообще говоря к моменту индийского похода армия Александра уже мало чем отличалась по составу от армии Дария , только роль гвардии "бессмертных" у Александра выполняли македонские фалангисты.

 

[Кирилл]

Поздновато, конечно, пишу в эту тему, но все же.
Британские колониальные чиновники XIX в. отмечали большое количество свидетельств греко-индийского контакта на территории Панджаба (прежде всего нумизматического материал). Для них было очевидным, что появление таких артефактов в Индии было обусловлено, прежде всего, не торговлей, а наличием достаточно долгого греческого (хотя это слово можно, в принципе, поставить и в кавычки) присутствия в результате похода Александра Македонского. При этом достаточно четко разграничивались сам поход и его последствия и, так называемый, бактрийский период.
Т.о. присутствие греков в Панджабе было подтверждено археологически уже в XIX в. Тут, правда, необходимо выяснить насколько значима была доля археологического метериала относящаяся непосредственно к самому походу и первым годам после него. Ответ на этот вопрос позволит в какой-то мере оценить и значение самого похода для северо-индийского региона.