Инквизиция
- Автор темы Alan
- Дата начала
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Я не специалист, но мне - со ссылкой на новейшие исследования - тоже попадались примерно такие цифры: несколько десятков тысяч человек, осуждённых инквизиционными трибуналами к различным мерам наказания (в основном, к тюремному заключению) и несколько тысяч человек, осуждённых к смертной казни.
Другое дело, что дела о ереси и колдовстве вели не только трибуналы инквизиции, но и светские или епископские суды. Плюс "народная самодеятельность" давала солидную прибавку в количестве жертв. Особенно при "охоте на ведьм". Другое дело, что мнение ряда богословов позднего средневековья о "секте ведьм" стало для ряда трибуналов (особенно в Германии) руководством к действию, и от обвиняемых в колдовстве требовали не только признания вины, но и выдачи "сообщников" - с закономерным результатом.
Впрочем, то, что в расхожих представлениях количество жертв инквизиции обычно сильно преувеличено, не меняет моего крайне отрицательного мнения об этом институте - как и о любой версии "полиции мыслей" вообще.
Другое дело, что дела о ереси и колдовстве вели не только трибуналы инквизиции, но и светские или епископские суды. Плюс "народная самодеятельность" давала солидную прибавку в количестве жертв. Особенно при "охоте на ведьм". Другое дело, что мнение ряда богословов позднего средневековья о "секте ведьм" стало для ряда трибуналов (особенно в Германии) руководством к действию, и от обвиняемых в колдовстве требовали не только признания вины, но и выдачи "сообщников" - с закономерным результатом.
Впрочем, то, что в расхожих представлениях количество жертв инквизиции обычно сильно преувеличено, не меняет моего крайне отрицательного мнения об этом институте - как и о любой версии "полиции мыслей" вообще.
Католические байки. При Людовике Святом за один раз было сожжено в Монт-Эме 183 человека. И это только небольшой эпизод деятельности инквизиции.
Конечно сравнивать диктаторов XX века с инквизицией нельзя - инквизиция была намного хуже.
Rzay
Дистрибьютор добра
Инквизицию обсуждали сдесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...%E7%E8%F6%E8%FF
В связи с этим просьба модераторам объединить темы.
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...%E7%E8%F6%E8%FF
В связи с этим просьба модераторам объединить темы.
Rzay
Дистрибьютор добра
Так тогда по сути война шла - Альбигойская.
Она на тот момент давно закончилась. Если же считать жертв религиозных войн счет пойдет вероятно на десятки миллионов.
Утро псового лая
Претор
Я про нее могу сказать только одно: Святая она или же наоборот, преувеличено количество ее жертв или приуменьшено, соблюдали ее деятели законность или же попирали оную, но лучше было в ее руки не попадать.
Рассуждения же о том, что инквизиция сильно очернена за счет того, что преувеличено количество ее жертв (как и аналогичные рассуждения о преувеличенном количестве жертв коммунистических репрессий) напоминают мне один фрагмент из Ильфа и Петрова:
"т. Индокитайский проиграл в польский банчок 7384 рубля 03 коп. казенных денег. Как Индокитайский ни вертелся, как ни доказывал в соответствующих инстанциях, что 03 коп. он израсходовал на пользу государства и что он может представить на указанную сумму оправдательные документы, ничто ему не помогло."
Рассуждения же о том, что инквизиция сильно очернена за счет того, что преувеличено количество ее жертв (как и аналогичные рассуждения о преувеличенном количестве жертв коммунистических репрессий) напоминают мне один фрагмент из Ильфа и Петрова:
"т. Индокитайский проиграл в польский банчок 7384 рубля 03 коп. казенных денег. Как Индокитайский ни вертелся, как ни доказывал в соответствующих инстанциях, что 03 коп. он израсходовал на пользу государства и что он может представить на указанную сумму оправдательные документы, ничто ему не помогло."
Утро псового лая
Претор
То же, да не то. Все же между сегодняшними правоохранительными органами и средневековой инквизицией - пустыня Сахара. Будь у меня выбор, я бы предпочел современные органы, честно говоря.
Инквизитор
Перегрин
Ну, протестанты тоже в этом плане не безобидные овечки были.
Возможно. Только протестанты подходили ещё проще - вырезали и геноцидили аборигенов со всеми их традициями и обычиями.
Согласен. И во Франции тоже.
Инквизитор
Перегрин
А не фиг было от налогов уклоняться. Устроили оффшор в Европе, понимаешь. Так что, пришлось-таки должок вернуть.
Инквизитор
Перегрин
Да индейцев геноцидили в Северной Америке. На территориях современной Новой Англии так пуритане их вообще вырезали поголовно, как нацисты
Инквизитор
Перегрин
Предлагаю обсудить отдельно вопрос о степени добровольности признаний жертв Святой Инквизиции в колдовстве и ведьмовстве. Я думаю, что все здесь - здравомыслящие люди и не верят (очень, очень хотелось бы на это надеяться), что на самом деле существуют или существовали настоящие колдуны. Если примем это за базовое допущение, то остается несколько возможных объяснений:
1. Действовали мошенники, вытягивающие из простодушных средневековых обывателей денежки. Это правдоподобно в том плане, что должны были найтись свидетели, которым мошенники предлагали оказать услуги. С другой стороны, учитывая, что арсенал средств воздействия у тогдашних правоохранителей был несколько шире, чем сейчас, подозреваемым было более выгодно признаться, что они являются лишь мошенниками. Но здесь уже возникают фискальные моменты: могли наказать за то, что растрачиваются деньги, которые могли пойти на уплату церковной десятины.
2. Некоторые люди убеждали себя в том, что они являются магами и колдунами и стремились в этом убедить других. Я лично таких людей встречаю и сейчас.
3. Люди признавались добровольно, чтобы из них раскаяния не вытащили под пытками. Это мне кажется достаточно правдоподобным.
4. В отсутствие государственного контроля за качеством народнохозяйственного продовольствия люди ели всё, что попало. В том числе, хлеб, изготовленный из муки, вызывающий после употребления токсические отравления, сопровождающиеся галлюцинациями. Мне в этом плане известна лишь спорынья. Хотя, когда её начали употреблять - другой вопрос. Вроде как, первые свидетельства об этом появились не раньше 1600 г.
Но если так, то Святая Инквизиция выполняла, помимо полицейских функций, функции Санэпиднадзора и Госнаркоконтроля. А говорят, плохая, плохая...
Мне кажется это весьма любопытным. Ведь трудно представить следующую ситуацию: приходит в Инквизицию человек и говорит: "Вот, пришёл с повинной, гражданин начальник". "Что, опять колдуем?" - добродушно спрашивает развалившийся в отделенном под готику кресле инквизитор. "Да..." - раскаянно молвит нарушитель общественного порядка - "давече, начертил пятиконечную звезду в хлеву, окропил кровью петуха её лучи, произнес заклинание, вызвал демона и попросил нечестивого, чтобы соседовская корова копыта откинула". "Ну и чё, откинула?" - недоверчиво спрашивает следователь. "А то как же, гражданин начальник, разверзлась твердь земная под буренкой, вылетели твари рогатые из преисподней и изорвали несчастную своими кривыми когтями, проклятые". "Да, натворил дел ты, брат. Свидетели-то есть?" "Да на глазах у всех и случилось. Почему и пришёл - лучше уже сам". "Эт ты правильно сделал, мил человек. Ладно, в этот раз штрафом ограничимся. Возьмем по-божески: как-никак, ты нам статистику делаешь в конце отчетного квартала. Но помни, в следующий раз кожу с тебя сдерем живьем и сожжем заживо. Понял? Да, я вижу ты из понятливых. Давай, топай"
Мне это как-то трудно представить. Хотя... ведь были умалишенные. Так, Инквизиция ещё и за "дурку" работала? Молодца...
1. Действовали мошенники, вытягивающие из простодушных средневековых обывателей денежки. Это правдоподобно в том плане, что должны были найтись свидетели, которым мошенники предлагали оказать услуги. С другой стороны, учитывая, что арсенал средств воздействия у тогдашних правоохранителей был несколько шире, чем сейчас, подозреваемым было более выгодно признаться, что они являются лишь мошенниками. Но здесь уже возникают фискальные моменты: могли наказать за то, что растрачиваются деньги, которые могли пойти на уплату церковной десятины.
2. Некоторые люди убеждали себя в том, что они являются магами и колдунами и стремились в этом убедить других. Я лично таких людей встречаю и сейчас.
3. Люди признавались добровольно, чтобы из них раскаяния не вытащили под пытками. Это мне кажется достаточно правдоподобным.
4. В отсутствие государственного контроля за качеством народнохозяйственного продовольствия люди ели всё, что попало. В том числе, хлеб, изготовленный из муки, вызывающий после употребления токсические отравления, сопровождающиеся галлюцинациями. Мне в этом плане известна лишь спорынья. Хотя, когда её начали употреблять - другой вопрос. Вроде как, первые свидетельства об этом появились не раньше 1600 г.
Но если так, то Святая Инквизиция выполняла, помимо полицейских функций, функции Санэпиднадзора и Госнаркоконтроля. А говорят, плохая, плохая...
Мне кажется это весьма любопытным. Ведь трудно представить следующую ситуацию: приходит в Инквизицию человек и говорит: "Вот, пришёл с повинной, гражданин начальник". "Что, опять колдуем?" - добродушно спрашивает развалившийся в отделенном под готику кресле инквизитор. "Да..." - раскаянно молвит нарушитель общественного порядка - "давече, начертил пятиконечную звезду в хлеву, окропил кровью петуха её лучи, произнес заклинание, вызвал демона и попросил нечестивого, чтобы соседовская корова копыта откинула". "Ну и чё, откинула?" - недоверчиво спрашивает следователь. "А то как же, гражданин начальник, разверзлась твердь земная под буренкой, вылетели твари рогатые из преисподней и изорвали несчастную своими кривыми когтями, проклятые". "Да, натворил дел ты, брат. Свидетели-то есть?" "Да на глазах у всех и случилось. Почему и пришёл - лучше уже сам". "Эт ты правильно сделал, мил человек. Ладно, в этот раз штрафом ограничимся. Возьмем по-божески: как-никак, ты нам статистику делаешь в конце отчетного квартала. Но помни, в следующий раз кожу с тебя сдерем живьем и сожжем заживо. Понял? Да, я вижу ты из понятливых. Давай, топай"
Мне это как-то трудно представить. Хотя... ведь были умалишенные. Так, Инквизиция ещё и за "дурку" работала? Молодца...
Rzay
Дистрибьютор добра
По поводу колдунов. Где-то читал, что традиционный образ ведьмы - голая женщина, летящая на метле - объясняется тем, что в средние века сельские дамочки имели привычку натирать ручки своих метелок особым составом, содержащим природные токсины, после чего раздевшись догола, на этих ручках скакать. Мазь с ручки при этом впитывалась... хм... сами догадайтесь чем... от чего у дамочек лёгкость в мыслях возникала необыкновенная.
Католики действовали точно также. Яркий пример - Аргентина.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну если сожжение нескольких деревень рассматривать как геноцид, то наверное да. А так в принципе более-менее крупные индейские народности сохранились.