история как литература

aeg

Принцепс сената
Есть же и другие способы. Чтение лекций, консультирование, и т.д. Весь мир так живёт.

И тут независимости нет. Работодатель что хочет с Вами, то и сделает. Захочет - и Вы работу вообще нигде не получите. Не то, что лекции в Принстоне читать, но даже в кочегарке или лифтёром.

А если ты работаешь на государство - то не кричи о своей независимости. Ты произхводишь не знание, а помогаешь государству в идеологической сфере. Это - несколько разные вещи.

Это уже от работника зависит. Он может и не касаться идеологии. Это его свободный выбор.

Даже при тоталитарных режимах есть историки, которые идеологической обслугой не занимаются и труды ПэЖэ не цитируют всуе.
 

b-graf

Принцепс сената
и с госфинансированием должна быть точно такая же ситуация: вы можете на него претендовать, но оно вам не гарантировано.

А почему (если для штатно занятых) ? Госфинансирование по идее не может заниматься мелочевкой вроде одного отдельного лица - скорее, в масштабах учреждения. А исторические факультеты - только часть учреждений, вузов, следовательно при какой-то степени автономии квота на факультет (ну, возможно, в какой-то предписанной Министерством вилке) будет решаться даже не на уровне дисциплины "История", а выше, при распределении средств между факультетами (и уже не только бюджетных, но и внебюджетных средств тоже, всех). Ну, аналогично можно рассматривать и институты РАН, как факультеты (все равно есть крупная бюджетная статья на всю академию). Конечно, может быть и более пристальный государственный контроль, но при чрезмерной бюрократии (когда научное сообщество в лице администрации учреждений ничего не решает по финансовым вопросам) и впрямь трудно рационально обосновать необходимость госфинансирования (там да, скорее всего будут поневоле использованы бюрократические аргументы - что "хорошо служим, и будем работать еще упорнее").

Альтернативным способом финансирования науки (помимо госфинансирования, благотворительности и коммерческой деятельности, включая издание) являются эндоументы. Т.е. специальные капиталы учреждений, коммерчески управляемые, доходы с которых идут на финансирование его целевой деятельности (ну, изначально они получаются тремя вышеуказанными способами, конечно). Накануне кризиса в США общая сумма эндоументов превышала там 300 млрд. долл., самым большим с отрывом был эндоумент Гарварда (свыше 20 млрд., но они где-то почти четверть потеряли из-за кризиса; правда может за 2 года уже отбили назад, не интересовался); у других университетов тоже есть, и иногда миллиардные (но ЕМНИП у MIT, или кого там, у которого второе место, было только около 6 млрд.). Там эта система укоренилась и хорошо работает из-за значительной доли частных вузов, но и по идее и при преобладании гос.научных учреждений при желании ее можно научиться практиковать... (Определенно - в случае вузов: пусть спецы с экономфака управляют этим фондом)

Что за странный вопрос? Равзе книги обычно издаются за счёт атвора? Они обычно издаются за счёт издательства, а автор получает гонорар.

Часто и не за счет того, и не за счет другого, а из сторонних источников (тех же грантов); научная книга с тиражем 1-2 тыс. экз. у нас себя не окупает при существующих пропорциях цен, сроса и т.д. Тираж научной книги можно теоретически поднять, но он будет очень долго расходиться (несколько лет), это даст убытки издательству (книжное дело сложилось как индустрия все-таки с коротким инвестиционным циклом, не гидроэлектростанция, и чтобы внедрить новые традиции нужна будет внешняя поддержка таких издательств). Коммерческий тираж, говорят - от 3 тыс. экз. на плохой бумаге (либо на хорошей - но это касается дорогостоящих изоизданий), типичнее - 5 тыс., причем гонорар автору будет в этом случае несколько сот долларов, если не одни лишь авторские экземпляры (при некоммерческом однотысячном и меньше - как правило, именно экземпляры).

А из популярной литературы по истории наиболее востребованы АФАИК "мурзилки" (красочные издания) и биографии - наверняка там есть какой-то рыночный потолок, когда после насыщения наступит долговременный кризис из-за ограниченной емкости этих жанров. Сейчас скорее всего просто рынок не насыщен в масштабах, которые позволили бы финансировать историю (насыщен лишь с точки зрения баланса спроса и предложения). Книжки ведь - долгоиграющий товар, о чем говорит букинистика, а сейчас есть еще и тенденция OCR для бесплатной раздачи (контрафактная по сути, да - но объемы книжной индустрии скорее всего не таковы, чтобы там было достаточно средств на организацию борьбы; ведь и более мощная аудиовидеоиндустрия с этой борьбой не справляется). Поэтому в случае насыщения рынка новая продукция будет невостребована, читателям будет достаточно уже ранее изданной продукции... (не знаю, что с детской книгой по истории - возможно, только она одна может давать стабильный вал за счет быстрой смены поколений читателей). Пример: раскрученный ранее, но дефицитный Дюма в 1992 г. установил непобиваемый, кажется, рекорд в 42 млн. экз., сейчас продажи его тоже велики, но единицы миллионов; т.е. ИМХО сегмент популярной истории столь же узок (т.е. при всем тысячекратно большем возмжном разнообразии, чем Дюма, на деле он не так разнообразен, имеет жанровую природу) и кривая продаж исторического научпопа может в итоге иметь именно такую форму: т.е. раскрутка, бум - и стагнация на низком уровне. (Ну, это "сугубое ИМХО" - возможно, рынок популярной исторической продукции имеет другую природу, чем мне кажется...)

Скажите, кто-нибуть в курсе, зачем этот тролль упорно гадит? Какой ему в том профит?

Потребитель - кажется, скучающий пенсионер (возможно при этом не бедный). У него ИМХО вполне последовательное поведение: он вроде считает, что историки должны развлекать, а если не делают этого, то нужно развлекаться самому :).
 

Pullo

Консул
1) получают хорошую зарплату, 1-1,5 тысячи долларов в месяц;
Это хорошая зарплата (для столицы, в коей и работают академические историки)?

Лучше сказать просто "получают зарплату".
Иначе этот пункт
2) помимо того работают и в других местах;
не был бы озвучен.

Нормальная ситуация - когда человек работает в одном месте и получает там хорошую зарплату. В России ненормальная ситуация.
 

b-graf

Принцепс сената
У нас сложилось исторически так, что вузовский сегмент не способен полноценно заниматься наукой.

Сейчас это скорее временное явление, связанное прежде с бумом высшего образования (трехкратный рост студентов за 20 лет), а не только с традицией. Причем прежде всего гуманитарного (включая экономику и право, конечно) - соответственно там быстрый рост кадров, поневоле часто низкокачественных. Это уже бывало и раньше (например, в 20-30-е г.г.), потом ситуация улучшается по мере прекращения роста новых рабочих мест в области преподавания. Не все ведь вузы портятся (во многих как раз есть научные традиции) - и постепенно кадры из хороших мест распространяются на всю систему. В этот раз по сравнению с советским периодом, конечно, миграция из крупных центров затруднена - но не факт, что так и дальше останется. Ведь в бизнесе раньше было центростремительное движение кадров, но теперь вполне популярна рассылка "менеджеров-варягов" в провинцию, при условии более выгодной оплаты (образование просто одна из наиболее консервативных отраслей, может быть - на уровне времен "красных директоров" и приватизации 1993 г. в индустрии, это когда Абрамович лично цистерны с нефтью сопровождал :))
 

Artur1984

Квестор
Верно. Тогда почему сейчас не появляется трудов подобного масштаба?
В огромных сводных историях сейчас нет особой нужды. Тогда это отвечало влиянию момента.
Другой вопрос, что требуются большие популяризаторские меры по разным областям, которые известны плохо широкой аудитории. Вот скажем, всем и каждому прекрасно известны раскопки (очень масштабные) Новгорода. Однако совсем рядом с ним - Старая Ладога и Старая Русса, города, кои имеют не менее древнюю историю. Насколько мне известно, там раскопки и соответственно освещение велось в масштабах во много раз меньших. Или в свое время в СССР была модная "хазарская" тема. А тема, например, аваров, печенегов и прото-болгар, не так "модна". Проблемы с популяризаторной функцией имеются. Но не надо рисовать все черными красками.

Ну, реставраторы и так получают прилично. А овт за какие исследования
конкретно надо платить? Каков критерий?
Выбор критериев "это финансируем - а это нет" - вечный. Вопрос грантования проектов извечен и является предметом страшной грызьбы при любом строе, времени, правительстве и в стране... Это настолько очевидно, что не нуждается в доказательствах. Критерии определяет сам плательщик (для себя) - кто платит, тот девушку и танцует.
 
to b-graf

совершенно согласен насчет фондов. на западе многие богатые люди по разным причинам предпочитают отписывать свое состояние (или его часть) на фонды, как Генри Форд. У нас что-то не в порядке с налоговой политикой видимо да и уровень воровской элиты очень низок.

насчет книгоиздания хотя я согласен в основном вы не упомянули присущие только нашему книгоизданию проблемы, в частности дисфункциональность оптового звена, которое как узкое горлышко в бутылке фактически и определяет убогий характер издаваемых книг и перекос двух столиц. в индии конечно и народа больше и нет таких расстояний, хапуг-транспортников, почты, но все равно таких оптовиков у них нет и хорошие книги можно найти в провинции. в нашей провинции благодаря им ничего нет, поэтому то издательства и не хотят ничего стоящего издавать - все равно две столицы нерезиновые, а оптовики берут лишь учебники и детские книжки, плюс донцову, шилову.

насчет потребителя я уже говорил то же самое недавно.





 
Сейчас это скорее временное явление, связанное прежде с бумом высшего образования (трехкратный рост студентов за 20 лет), а не только с традицией.
Не знаю в деталях, как устроена система исторической науки. Может быть, вообще никак - плывут по течению, да и всё.

На мой взгляд, в исследовательских институтах не должно быть "черепковой" тематики. Туда нужно отбирать тех, кто способен формулировать и излагать концептуальные вещи. А "черепки" пусть остаются в учебных заведениях, где главная задача - педагогическая.

Почему Скрынников, например, работал в Петербургском университете и подвергался гонениям "черепковых" коллег? Это неправильно и бесхозяйственно, историки такого масштаба должны вести академические исследования без побочных напрягов.

И наоборот - почему какая-то дамочка из музейных становится ведущим сотрудником ИВИ МО? Ясно, что не по научным мотивам. Нечего ей там делать.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
исследователи высшей математики (которая навсегда останется мертвой абстракцией на бумаге и только).
Насчёт высшей математики Вы неправы, она очень даже используется и в естественных (физика), и в общественных (экономика) и в прикладных технических науках.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
На мой взгляд, в исследовательских институтах не должно быть "черепковой" тематики. Туда нужно отбирать тех, кто способен формулировать и излагать концептуальные вещи. А "черепки" пусть остаются в учебных заведениях, где главная задача - педагогическая.
Что же Вам "черепковая" тематика столь ненавистна? Потому что скучно?
 
Что же Вам "черепковая" тематика столь ненавистна? Потому что скучно?
Потому что эта тематика позволяет историкам избегать серьезной работы на потребителей. Накропал нечто для узкого круга специалистов, и пожалуйста - кандидат, доктор и т.д. Величина!

А тех, кто пишет для людей, можно презирать, обзывать фриками, отгораживаться от жизни в резервациях по списку ВАК.

Не будет вечно продолжаться этот внутрицеховой междусобойчик, не должно так быть.


 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Потому что эта тематика позволяет историкам избегать серьезной работы на потребителей. Накропал нечто для узкого круга специалистов, и пожалуйста - кандидат, доктор и т.д. Величина!

А тех, кто пишет для людей, можно презирать, обзывать фриками, отгораживаться от жизни в резервациях по списку ВАК.

Не будет вечно продолжаться этот внутрицеховой междусобойчик, не должно так быть.
Пожалуйтесь в Роспотребнадзор. Или в Держспоживстандарт України.
 
Пожалуйтесь в Роспотребнадзор. Или в Держспоживстандарт України.
Если бы дипломированные историки были монополистами, то имело бы смысл. По счастью, потребности читающей публики с лихвой удовлетворяются талантливыми дилетантами.

Так что мои увещевания преследуют, скорее, благотворительную цель помочь профессионалам встать на правильный путь.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если бы дипломированные историки были монополистами, то имело бы смысл. По счастью, потребности читающей публики с лихвой удовлетворяются талантливыми дилетантами.

Так что мои увещевания преследуют, скорее, благотворительную цель помочь профессионалам встать на правильный путь.
"Правильный путь"... Потребитель, Вы все больше соответствуете тем признакам созданного Вами образа "историка по штатному расписанию", которые сами осуждаете.
 
"Правильный путь"... Потребитель, Вы все больше соответствуете тем признакам созданного Вами образа "историка по штатному расписанию", которые сами осуждаете.
Не преувеличивайте. Хотя я несколько жестковат, но не догматик и к людям отношусь доброжелательно.
 

Artur1984

Квестор
Потребитель наглядно показывает ЧСВ.

Насчёт высшей математики Вы неправы, она очень даже используется и в естественных (физика), и в общественных (экономика) и в прикладных технических науках.
Именно! Вы абсолютно правы! И это я знаю! И вы! :)
НО!
Как это обьяснить рядовому потребителю пива и чипсов? "Пример" с математикой я привел совершенно осмысленно - просто потому, чтобы показать, что если следовать логике "зачем нам история, она нам ничего не дает", мы может дойти до абсурда - и поставить вопрос "зачем нам [вписать имя науки], она нам ничего не дает?"
 

Val

Принцепс сената
Как это обьяснить рядовому потребителю пива и чипсов? "Пример" с математикой я привел совершенно осмысленно - просто потому, чтобы показать, что если следовать логике "зачем нам история, она нам ничего не дает", мы может дойти до абсурда - и поставить вопрос "зачем нам [вписать имя науки], она нам ничего не дает?"


Я не пью пиво и почти не ем чипсов. И задал конкретный вопрос: зачем государство должно платить историкам. И на этот вопрос Вы не ответили, вместо этого дежурно переведя стрелки на Потребителя. Подозреваю, что ответа у Вас нет.
 

Artur1984

Квестор
Я не пью пиво и почти не ем чипсов. И задал конкретный вопрос: зачем государство должно платить историкам. И на этот вопрос Вы не ответили, вместо этого дежурно переведя стрелки на Потребителя. Подозреваю, что ответа у Вас нет.
Троллите? Молодцы... :)
Но я вам ответил - вы просто некорректно поставили вопрос.
Государство "должно платить" (фраза плохая, кстати) историкам затем же, зачем платит представителям иных наук - за поиск и расширение научного знания. Ведь платят они математикам? Физикам? Химикам? Биологам? Медикам и т.д.?
Так что еще раз вам мой ответ - за поиск знания.
Если вы НЕ считаете научным знанием знание о прошлом - увольте.
Не могу понять, что вам непонятно в моем ответе.

Ваш вопрос из разряда следующих вопросов (ответов на которые нормально дать нельзя просто потому, что нет нормально поставленного вопроса):
"Почему государство должно содержать армию?"
"За что люди должны платить налоги государству?"
"Почему нельзя убивать людей?"

Под потребителем пива и чипсов имел в виду я не вас. Что вы так остро восприняли на себя? :)
 

AlexeyP

Принцепс сената
Будь я царь, я бы сейчас послал российских историков оцифровывать архивы советского периода. Разбирать, систематизировать, выкладывать в публичный доступ. Чтобы больше, больше всего... Фактическую базу собрать и упорядочить.
 
Верх